Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
VIS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 922
Rejestracja: 2003-06-01, 21:28
Lokalizacja: Hufiec ZHP Braniewo
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Postautor: VIS » 2018-02-22, 10:32

Podbite oko Stiopy swiadczybiż raczej to nie była zwykła kradzież a rozbój albo kradzież rozbójnicza. Tu użycie broni może być uzasadnione.
HW-57 ; Twinnmaster Combat; 9x19 CZ 75B; 22 LR (TAJGA 2 , TOZ 18, Margolin, TOZ-35); kbk AK 7,62x39; Alfa Stell 38 Sp, Taurus PT-51 6,35 Br. Augusto Francotte 12/70, Carl Gustafs 6,5x55 SE
Nie pomoże strzelba Kruppa kiedy strzelec d...do niczego.


Awatar użytkownika
sas88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5516
Rejestracja: 2005-07-29, 10:38
Lokalizacja: środek Polski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Postautor: sas88 » 2018-02-22, 11:03

No z pewnością nie po to żeby strzelać komuś w plecy. Nawet jeśli ucieka z workiem Twojego ryżu.


A to dlaczego? Ponoć prawo nie może ustępować przed bezprawiem.
“Put your trust in God; but mind to keep your powder dry!”


warzone
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 2017-10-16, 10:59
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Postautor: warzone » 2018-02-22, 14:11

Ciekawe ilu "strażników teksasu", którzy tak bardzo chcieliby strzelać w kierunku oddalającego się napastnika, zdaje sobie sprawę z tego jaki adrenalina i sytuacja stresowa ma wpływ na ich motorykę. Bez treningu praktycznego użycia broni nie macie co marzyć o obronie z jej wykorzystaniem. Skuteczne wykorzystanie wytrenowanych umiejętności w rzeczywistej sytuacji, gdzie stajecie się celem napaści, to jeszcze wyższy poziom.


FridayNightSpecial
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 230
Rejestracja: 2017-05-17, 21:13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Postautor: FridayNightSpecial » 2018-02-24, 01:01

MorganG pisze:No ok, jak ucieka "tylko z Twoim dobytkiem". A co jesli ucieka z Twoja bronia jak w wypadku Stiopy ? Pomijam juz fakt jak to sie stalo ze ktos obcy "wszedl w jej posiadanie", ale jaki inny sposob mozna bylo zastosowac zeby odzyskac bron ? Za jej utrate tez czapa..

Taa.
Chcialbym wiedziec gdzie w tym wypadku jest optymalne rozwiazanie.
Jestes przodem do goscia co bierze twoja bron ktora na chwile polozyles na stole, on odwraca sie tylem i co?
Masz w garsci druga ale mozesz sie nia podrapac w tylek?
Za co wolisz byc skazany?
Za utrate broni czy strzelanie w plecy?
Mozesz jeszcze za nim biec, podstawic mu noge i zabrac bron ale jesli masz pecha i trafiles na maratonczyka?
Zycie jest pelne wyjatkowych przypadkow ale prawo powinno uwzgledniac zdolnosci fizyczne maratonczykow i zwyklych strzelcow sportowych.
Prawo nie ma prawa karac kogos na kogo nie ma paragrafu.
Ostatnio zmieniony 2018-02-24, 01:10 przez FridayNightSpecial, łącznie zmieniany 3 razy.


alex7371
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 388
Rejestracja: 2016-07-23, 07:49
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Postautor: alex7371 » 2018-02-25, 09:55

Panowie czy Wy się dobrze czujecie?
Chcecie strzelać w plecy oddalającemu się z ukradzioną wam kasą lub bronią złodziejowi?
Znaczy, że co?
Wasz portfel czy wyśniona w mokrych snach cezeta jest więcej warta niż życie drugiego (nawet stojącego na bakier z prawem) człowieka?
Już nawet nie rozważamy prawa, ale tak po ludzku.
Odebrać komuś życie za kradzież i ucieczkę?
Zastanówcie się trochę nad sobą.


FridayNightSpecial
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 230
Rejestracja: 2017-05-17, 21:13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Postautor: FridayNightSpecial » 2018-02-25, 11:06

My rozwazamy jak taka sytuacja powinna wygladac a nie jak kogos bezkarnie zabic.

1. Wiesz co grozi za utrate broni?

2. Przychodzi gosc, zabiera to na co zapieprzales latami a ty masz patrzec i kląć ze swiat jest pelen skurwieli, tak?
Jesli sie nic z tym nie zrobi - bedzie ich jeszcze wiecej bo poczucie bezkarnosci to strasznie demoralizujacy czynnik.
Ukradziono ci cos kiedys?
Jak sie czules?
Ostatnio zmieniony 2018-02-25, 11:08 przez FridayNightSpecial, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
sas88
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5516
Rejestracja: 2005-07-29, 10:38
Lokalizacja: środek Polski
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Postautor: sas88 » 2018-02-25, 11:21

Przestępca dokonując przestępstwa sam stawia sie poza prawem i nie powinien być przez nie chroniony.
Niejako sam sie deklaruje, ze w zyciu kieruje sie swoimi własnymi zasadami, a zycie, zdrowie i majatek innych ludzi ma w żopie.
Dlatego jego zycie, zdrowie i majatek nalezy miec w tym samym miejscu.

Wasz portfel czy wyśniona w mokrych snach cezeta jest więcej warta niż życie drugiego (nawet stojącego na bakier z prawem) człowieka?
Już nawet nie rozważamy prawa, ale tak po ludzku.


Jesli portfel nie i cezeta nie, to co jest tego warte? Wybite zeby juz są, czy moze nadal nie? Kosa miedzy zebrami już tak? Ale uciete maczetą palce chyba nie, prawda? A może cnota jakiejs panienki? O, to tak. Albo nie, przecież się nie wymydli.
Przeprowadź rozgraniczenie panie Ghandi, co jest warte życia tego człowieka, a co nie?

Nawiasem mowiąc ty dla niego żadnym czlowiekiem nie jesteś, tylko tzw. frajerem.
Ostatnio zmieniony 2018-02-25, 11:22 przez sas88, łącznie zmieniany 1 raz.
“Put your trust in God; but mind to keep your powder dry!”


alex7371
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 388
Rejestracja: 2016-07-23, 07:49
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Postautor: alex7371 » 2018-02-25, 11:41

Nasi rodzimi kowboje...
Naprawdę musielibyście mieć adwokata cudotworcę, żeby Was cywili, wybronił za celny strzał w plecy uciekającego złodzieja.
Bo taki tu właśnie realny przypadek z życia właśnie rozważamy?
Czy już to nie złodziej, tylko nagle morderca gwałciciel z kosą i maczetą sprzedaną w żebra?


CZ@rek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 205
Rejestracja: 2016-02-28, 13:27
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Postautor: CZ@rek » 2018-02-25, 11:57

A co mam zrobić jak delikwent idzie w moją stronę ale tyłem (zwrócony do mnie plecami) a przed sobą trzyma broń.
Można strzelić w plecy czy nie?
Jak delikwent znęca się nad leżącym mam przejść od przodu, przeprosić pana napastnika i dopiero użyć jakiegoś środka perswazji, czy mając broń strzelić ale w stronę pleców?
A poz tym co większość się zafiksowała na zabijanie?? Chodzi o zatrzymanie, powstrzymanie. Pozbawienie życia napastnika to skrajny przypadek, który nie jest celem ale jest możliwy. Ryzyko atakującego.
Ostatnio zmieniony 2018-02-25, 11:57 przez CZ@rek, łącznie zmieniany 1 raz.


alex7371
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 388
Rejestracja: 2016-07-23, 07:49
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Postautor: alex7371 » 2018-02-25, 12:09

Panowie jeśli nie odróżniacie sytuacji uciekajacego złodzieja z kasą, a człowieka mającego w ręku broń to nie mamy o czym dyskutować.
Idźcie na szkolenie do dobrego specjalisty prawa i praktyka (polecam gorąco Jarka Hebdę). Tam dowiecie kiedy można użyć Waszej broni i co wtedy za to Wam grozi.
Naprawdę warto!
I zapewniam Was, że zatrzymywanie złodzieja strzałem w plecy to bardzo zły pomysł.
Czy Wam się to podoba czy nie.


Awatar użytkownika
Mariusz888
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 252
Rejestracja: 2016-03-24, 18:05
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Postautor: Mariusz888 » 2018-02-25, 13:36

To co można wg prawa (chorego w mojej ocenie bo nie daje wielu możliwości użycia broni nie tylko cywilowi ale i nawet służbom mundurowym), a co powinno być możliwe to dwie różne rzeczy. Ja podobnie jak niektórzy tutaj nie widzę przeciwwskazań do strzelania do uciekającego bandyty. Kradnie i napada na własne życzenie więc sam świadomie naraża się na tego konsekwencje (obojętne jakie). Nie popieram zabijania, ale skoro na kogoś taki zbir napada to ofiara powinna móc bronić swojego życia, zdrowia, ale też i własnego dobytku. Niestety nauczono nas że to niemoralne i niezgodne z prawem co tak naprawdę stawia w lepszej sytuacji bandytę.


Jedrula
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 626
Rejestracja: 2014-06-13, 20:22
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Postautor: Jedrula » 2018-02-25, 13:51

Fanom nie strzelania w plecy powiem że obecnie jest część bandytów, która jeśli wie że budynek gdzie kradną ma uzbrojoną ochronę to do środka wchodzi tyłem z lusterkiem.
Bo właśnie jak by jednak ochrona się pojawiła to oni " wychodzili i tak tylko przypadkiem weszli"
Pozdrawiam
Jędrzej


Jarmiz78
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 350
Rejestracja: 2016-07-23, 22:48
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Postautor: Jarmiz78 » 2018-02-25, 15:03

A jak to jest z "obroną miru domowego"? Nie jestem posiadaczem broni palnej. Ale gdybym miał, to nie zawahałbym się jej użyć w obronie życia, zdrowia żony, dziecka, swojego. Bo jeśli napastnik, złodziej wchodzi nocą do mojego mieszkania... To powinien się liczyć z tym, że z niego nie wyjdzie własnymi siłami... Zdaję sobie też sprawę, że może on też być w jakiś sposób uzbrojony. Dlatego bez wahania użyłem narzędzia ogrodniczego typu maczeta. Pojawiają się wpisy o moralności, czy majątek jest warty czyjegoś życia? Owszem jest. Ja ciężko, uczciwie pracuję, żona też. A taka menda wejdzie i chce zabrać to, na co ja pracowałem, w pocie czoła. Nie powinno być dla takich litości.
Haenel 49,Łucznik wz.70, Artemis CP2,Baikał Iż 61, Remik 1858 .44 Pietta,Kentucky Pistol .45 Ardesa.


warzone
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 15
Rejestracja: 2017-10-16, 10:59
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Postautor: warzone » 2018-02-25, 16:01

Czym innym jest obrona siebie i rodziny przed włamywaczami we własnym domu a czym innym strzelanie na ulicy do oddalającego się z łupem bandyty. Wariant ukryć rodzinę w łazience, telefon z wybranym 997 w lewej ręce, pistolet w prawej i sobą blokujesz wejście wydaje się najlepszy. Natomiast pan z kantoru, który właśnie przed chwilą szczęśliwie nie został zastrzelony lub dźgnięty na "dzień dobry" i trzęsącymi się rękoma opróżnia magazynek swojego pistoletu na ulicy, stanowi ogromne zagrożenie dla osób postronnych. Przypomnijcie sobie film z policyjnej interwencji w Gorzowie, nie poszło im świetnie a przecież mają za sobą szkolenia. Niedowiarkom proponuję zażycie adrenaliny w dowolnej sytuacji gdzie dochodzi do konfrontacji z agresywnym przeciwnikiem, niech będzie nawet sprzeczka na czerwonym świetle - wysiądźcie z auta i podejdźcie do adwersarza przy okazji obserwując reakcje swojego ciała ;) Inna opcja to zwrócenie uwagi pijącym piwko obszczymurkom pod lokalnym nocnym :D


FridayNightSpecial
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 230
Rejestracja: 2017-05-17, 21:13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Obrona konieczna - kompendium od A do Ź

Postautor: FridayNightSpecial » 2018-02-25, 17:45

Nie dzielac wlosa na czworo tylko odniose sie do szkolen policji.
O ile pamietam wystrzeliwuja 12 naboi na rok, z braku kasy, takie to zawodowe szkolenia.
Liczba moze byc troche inna, jak to w statystykach, ale obraz jest dosc prawdziwy.
Obycie na ulicy to inna rzecz, to maja, z koniecznosci.

alex7371:
My wiemy jakie jest dzisiejsze prawo.
Sumuje sie do:
Daj sie zabic a juz tym bardziej okrasc, my i tak nie znajdziemy winnego a jesli nawet to dostanie 2 lata w zawieszeniu bo wiezienia sa przepelnione a utrzymanie wiezniow (i zapewnienie im naleznych im praw) kosztuje.

Dyskutujemy o tym jakie prawo powinno byc.
Kojarzycie przypadek gdzie w jakiejs wsi sami mieszkancy zatlukli jakiegos s*syna co nie dawal im zyc a policja nic nie robila?
Ostatnio zmieniony 2018-02-25, 17:53 przez FridayNightSpecial, łącznie zmieniany 5 razy.



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: coolik i 5 gości