Książka rejestru pobytu na strzelnicy

[kewalsPL]

Tak dla świętego spokoju pod datą warto wpisać godzinę pobytu(od-do), nigdy nie wiadomo czy za nami ktoś czegoś nie nabroi .

[Kraku]

Nie tak brzmiało pytanie.

[C3PO]

9x19 ma racje jako prawnik a nie technolog, a wiec idac za ciosem, bo wszak wszyscy od dawna podpisujemy sie kurierom "wlasnorecznym podpisem" na ich terminalach,
mozna by zatem podlaczyc do PC'ta takie cos na USB


(...)

No wiec tak sobie mysle, ze ustawodawca nawet jakby sie strasznie natezal na podpis wlasnoreczny, to jego intencja bedzie wypelniona "wlasnorecznym podpisem" .

Te tablety się do tego celu nadają. Nie jest to podpis elektroniczny, tylko biometryczny. Więc nie jest zapisywany tylko graficzny wizerunek podpisu, ale również prędkość rysika po tablecie, siła nacisku, itd. Każdy podpis tak jak w świecie "papierowym" będzie unikalny. Jedyne co nas powstrzymuje przed założeniem elektronicznych książek pobytu to zabetonowane myślenie, że podpis to papierowy. Bzdura, podpis można złożyć na dowolnej powierzchni. Na upartego książka pobytu na strzelnicy mogłaby mieć formę szklanej tafli wycieranej po każdym dniu pracy obiektu, gdyż forma i czas przechowywania nie są ustalone.

Juz nawet nie sugeruje, ze mozna by zrobic ksiazke pobytu w przegladarce internetowej, gdzie kazdy w formularzu wrzuci swoj "wlasnoreczny podpis" za pomoca swojego "wlasnorecznego smartfona", lub emailem scan swojego podpisu w formacie PNG GIF JPG or "whatever available" , przesylajac go zdalnie przez Internet (to takie medium do przesylania zdalnie roznych informacji), i problem z glowy hehehehehehe

Zdjęcie podpisu i jego wklejanie nie spełniało by to definicji własnoręcznego podpisu. Sprawdzałem.

A jak fajnie mozna to polaczyc z systemem elektronicznym/internetowym rezerwacji osi/stanowisk/strzelnic i zintegrowanymi oplatami/darowiznami internetowymi dla "obcych" i braku oplat dla "klubowiczow" lub tych ktorzy "wykupili karnet" .
Zero tloku, wszystko uporzadkowane, sama przyjemnosc.

Myślałem inaczej:
Stali klubowicze mają karty RFID/QRcode/barcode/magnetyczne/chipowe. Wchodząc na strzelnicę skanują kartę, składają podpis na tablecie, wychodząc ponownie skanują kartę. Osoby spoza klubu miały by klawiaturę do wpisania danych "z palca" + podpis na tablecie.

Plusy:
- żadna postronna osoba nie ma dostępu do cudzych danych bo ich najzwyczajniej nie widzi
- szybkość obsługi (samoobsługi)
- łatwość uzyskania miesięcznych i rocznych raportów oraz statystyk, można łatwo sprawdzić jakie dni były najbardziej oblegane
- łatwość wykonania wyciągu z książki, jeżeli ktoś ma potrzebę załączenia go do WPA.

Minusy:
- cena sprzętu i oprogramowania
- kwestie kulturowe
- nikt tego jeszcze nie robił

[Kalantris]

Myślałem inaczej:
Stali klubowicze mają karty RFID/QRcode/barcode/magnetyczne/chipowe. Wchodząc na strzelnicę skanują kartę, składają podpis na tablecie, wychodząc ponownie skanują kartę. Osoby spoza klubu miały by klawiaturę do wpisania danych "z palca" + podpis na tablecie.

Pomyśl inaczej. Każdy nowy użytkownik strzelnicy uzupełnia swoje dane na odpowiednim dokumencie i otrzymuje kartę RFID, którą się potem posługuje. Jeśli zgubi, wypełnia nową i dostaje nową. Koszt takiej karty to złotówka w detalu. W hurcie pewnie z 70gr. I mówię tu o kartach zadrukowanych w offsecie, więc ładne logo strzelnicy itd.

A co do plusów, to dodatkowym jest jeszcze możliwość sprzedawania abonamentów - np. dziewięć wejść po godzinę w miesiącu. Strasznie się na tym kasę goli, bo większość osób płaci za dziewięć a przychodzi pięć razy, bo im ciągle "coś wypada" . Koszt robienia tych kart jest znacznie niższy niż dodatkowych tabletów i systemu do obsługi podpisu ręcznego na tablecie. Nawet na długą metę się to opłaci bardziej .

Pozdrawiam,
Aleksander

[C3PO]

Klubowa karta RFID ;-)

Koszt robienia tych kart jest znacznie niższy niż dodatkowych tabletów i systemu do obsługi podpisu ręcznego na tablecie.

Ale tu chodzi o zaprowadzenie faktycznie 100% cyfrowej i działającej książki pobytu na strzelnicy, a nie goleniu na kasę

[chris77]

Jak już rozmawiacie o wersjach elektronicznych, to chciałbym zwrócić uwagę na aspekt, którego nie wzięliście pod uwagę.
Żeby dokument mógł być dowodem w sądzie, pełnić rolę archiwalną, etc. jak najbardziej nie musi być na papierze, ale musi być niemodyfikowalny. I to jest argument za papierem. Kiedyś pracowałem w budżetówce i z dokumentami które, ze względu na różne przepisy, musiały być traktowane w ten sposób, mieliśmy problem. Bo występowało właśnie coś co zwiecie "betonowym myśleniem" skutecznie uniemożliwiając "cyfryzację". Poradziliśmy sobie z tym wprowadzając gdzie trzeba zapisy o polityce robienia kopii i robiąc te kopie na płytach cdr, lub po prostu drukując niektóre wyciągi "do teczki".
Podpis cyfrowy nawet na najlepszym sprzęcie nie spełni swojej roli, jeśli w razie potrzeby udowodnienia czegoś będzie mógł być zmieniony np. przez proste UPDATE TABLE ... itd. I nie chodzi o to, że ktoś będzie coś zmieniał. Tylko o to, że w razie potrzeby podparcia się rejestrem, ktoś może zarzucić że takie zmiany są możliwe i po prostu nie uznać go za udowadniający cokolwiek.

[C3PO]

Ale po co książka pobytu na strzelnicy ma pełnić funkcję dowodową czy archiwalną, skoro każdego dnia możesz niszczyć starą i zakładać nową, lub prowadzić ją w postaci notesu z kartkami do wyrywania. Po każdym zakończonym strzelaniu wyjmujesz stronę i wkładasz do niszczarki. Ten podpis to tylko potwierdzenie, że obecny w danej chwili na strzelnicy osobnik zapoznał się z regulaminem. Nic więcej.

Przy okazji - skoro państwowy moloch taki jak Poczta Polska wprowadza podpis biometryczny to ja nie widzę przeszkód w wykorzystaniu go na strzelnicy Ten podpis to nie jest JPG, który sobie zmodyfikujesz czy zrobisz CTRL+C, CTRL+V. Zawiera szereg danych jak godzina, data, nacisk na powierzchnię, szybkość posuwu rysika, itd.

[McMonster]

Wszystkie dane elektroniczne da się skopiować i zmienić. W najlepszym wypadku da się wykryć manipulację, ale jeśli posiada się klucz, to można uwiarygodnić wszystko.

[Salvatore]

Trochę offtop, ale podpis "cyfrowy" (z kluczem) polega na tym, zeby właśnie byle kto nie miał dostępu do klucza, a w idealnej sytuacji żeby tylko podpisujący miał klucz. Poza tym można tak zrobić podpis, żeby czas podpisania dokumentu był niepodrabialny nawet mając dostęp do klucza za pomocą którego podpis został stworzony - bo podpis zawiera czas podpisany kluczem "dostawcy czasu". Generalnie to bardzo szeroki temat, ale podpis elektroniczny może zapewniać całkiem wysoki "poziom zaufania" - wszystko kwestia "kasy"

[C3PO]

Odkopuję temat z zapowiedzią małej nowości - w pełni elektroniczna książka pobytu na strzelnicy. Czytnik kart RFID i podpis składany na tablecie. Koniec z papierami! Szczegóły wkrótce

[gregor40]

Odkopuję temat z zapowiedzią małej nowości - w pełni elektroniczna książka pobytu na strzelnicy. Czytnik kart RFID i podpis składany na tablecie. Koniec z papierami! Szczegóły wkrótce

Dobrze, żeby podpis był składany na ekranie pojemnościowym piórkiem ze wsparciem siły nacisku. Taki podpis ma cechy biometryczne, w przeciwieństwie do biedaekranów stosowanych np w urządzeniach kurierskich.

[matewka]

Poniżej link do analizy prawniczej, która moim zdaniem wyczerpuje temat podpisów na tablecie:

http://blog.lpig.pl/2015/06/prawo-a-tec ... ewaznosci/

[remzibi]

Odkopuję temat z zapowiedzią małej nowości - w pełni elektroniczna książka pobytu na strzelnicy. Czytnik kart RFID i podpis składany na tablecie. Koniec z papierami! Szczegóły wkrótce

KSI znowu lata świetlne do przodu przed innymi .
Trzymam za was chłopaki kciuki obyma ręcyma - jak zwykle .
Na FB widziałem, ze śmiga to już praktycznie, oby tak dalej .

[C3PO]

Poniżej link do analizy prawniczej, która moim zdaniem wyczerpuje temat podpisów na tablecie:

http://blog.lpig.pl/2015/06/prawo-a-tec ... ewaznosci/

Dużo tekstu, ale myślę że najlepszym streszczeniem tego linku będzie fragment:

Odręczny podpis elektroniczny inaczej też zwany podpisem biometrycznym nie różni się cechami zewnętrznymi od tradycyjnego podpisu ręcznego oprócz tej jednej, że jest utrwalony na urządzeniu elektronicznym. Jednak nie jest on tylko dwuwymiarowym obrazem elektronicznym zwykłego podpisu. Dzięku zastosowanym rozwiązaniom zbiera on przy użyciu odpowiednich urządzeń dotykowych dane dynamiczne takie jak: poziom nacisku pióra, parametry charakteryzujące przyspieszenie dla poszczególnych części podpisu oraz czas składania podpisu. Zamiast papieru podpis jest dokonywany na urządzeniu dotykowym wyświetlającym aktualną treść oświadczenia woli jednak sama czynność jest tożsama z podpisem tradycyjnym piórem na papierze. W związku z powyższym należy stwierdzić, iż przesłanka własnoręczności podpisu przewidziana w art. 78 § 1 Kodeksu Cywilnego w przypadku odręcznego podpisu na tablecie zostaje spełniona, ponieważ nie da się odmówić takiemu podpisowi, ze względów na zapis tak wielu wymienionych wyżej danych, cech powoływanych w wcześniej powoływanych wyrokach Sądu Najwyższego, czyli indywidualnego charakteru oraz powtarzalności podpisu, za pomocą których można zidentyfikować osobę składająca dane oświadczenie woli.

Odkopuję temat z zapowiedzią małej nowości - w pełni elektroniczna książka pobytu na strzelnicy. Czytnik kart RFID i podpis składany na tablecie. Koniec z papierami! Szczegóły wkrótce

KSI znowu lata świetlne do przodu przed innymi .
Trzymam za was chłopaki kciuki obyma ręcyma - jak zwykle .
Na FB widziałem, ze śmiga to już praktycznie, oby tak dalej .

I dobrze, by ten trend wybiegania przed szereg, testowania nowych rozwiązań technicznych, nowych formuł zawodów i ogólnego "strzelania inaczej" się utrzymał jak najdłużej

[Ghostdog]

Odkopuję temat z zapowiedzią małej nowości - w pełni elektroniczna książka pobytu na strzelnicy. Czytnik kart RFID i podpis składany na tablecie. Koniec z papierami! Szczegóły wkrótce

Oczywiście zbiór danych zgłoszonych do GIODO i wszystkie wymogi co do systemu przetwarzającego dane osobowe spełnione? Wpływ i wymagania z GDPR też znamy?
O ile to, że wpisują moje dane z informacją o tym, że posiadam broń do papierowej książki jeszcze jakoś jestem w stanie przeżyć, to już tworzenie takiego zbioru danych w formie elektronicznej bardzo mi się NIE podoba. Nie uważam, aby korzystne było tworzenie zbioru danych identyfikujących osoby posiadające broń, a praktycznie niestrzeżonego (bo która strzelnica ma SOC i politykę bezpieczeństwa IT na odpowiednim poziomie?).