Zaniosłem ponownie podanie do WPA.

[irg1]

Witam.
Dzisiaj zaniosłem podanie o broń sportową do WPA (po raz drugi).
Pani (dalej UP - urzędnik państwowy) pooglądała moje papiery,
podanie, badania, świadectwo ukończenia kursu i zdania egzaminu
na Instruktora Strzelectwa Sportowego.
Przeszła do komunikatów:
UP: ale te komunikaty są niepotwierdzone
ja: przecież nie potrzeba
UP: daje mi pan tu jakieś ksera, wydruki, skąd ja mam wiedzieć...
ja: mogę napisać oświadczenie, że komunikaty są prawdziwe
UP: ja mogę panu przyjąć te komunikaty, ale i tak napiszę pismo
ja: z podstawą prawną?
UP: oczywiście
ja: to nie ma sprawy

Ciekawe co z tego wyniknie.
Dwa lata temu byłem miły, grzeczny, komunikaty były podpisane
i tak dostałem odmowę.
Ciekawe, jaka będzie podstawa prawna żądania potwierdzenia komunikatów.

[noel]

Tak z ciekawości: w jakim mieście tak się bawią w WPA oraz ile komunikatów dostarczyłeś?

[9x19]

... Dzisiaj zaniosłem podanie o broń sportową do WPA (po raz drugi).
Pani (dalej UP - urzędnik państwowy) pooglądała moje papiery, podanie, badania, świadectwo ukończenia kursu i zdania egzaminu na Instruktora Strzelectwa Sportowego....
Ciekawe, jaka będzie podstawa prawna żądania potwierdzenia komunikatów.

Nie bądź taki pewny wygranej, bo jeszcze droga daleka przed Tobą. Aby "papier" mógł być uznany za dowód musi być "dokumentem". Niepotwierdzona kserokopia dokumentem nie jest. Potwierdzić kserokopię może tylko wystawca oryginału dokumentu, notariusz a w pewnym przypadkach konsul. Przy komunikatach klasyfikacyjnych z reguły organizator zawodów.

Jeżeli chodzi o bycie instruktorem, to niewątpliwie dostaniesz pytanie czy wykorzystujesz swoje uprawnienia w praktyce. Jeżeli nie udokumentujesz faktu przeprowadzenia paru szkoleń, to Policja uzna, że nie jesteś "czynnym instruktorem" i broń nie jest Ci potrzebna.

Jeżeli chodzi o komunikaty klasyfikacyjne, to jest bardzo prosty sposób na ominięcie konieczności ich przedstawienia w oryginale czy w potwierdzonych kopiach. Należy przedstawić własnoręcznie podpisane oświadczenie o przykładowej, poniższej treści, które obejmie wszystkie zawody i konkurencje z ostatniego okresu:

Komendant Wojewódzki Policji
w ……….

Świadom odpowiedzialności karnej z art. 233 § 1 kodeksu karnego za złożenie fałszywych zeznań lub zatajenie prawdy niniejszym oświadczam, iż w ciągu ostatnich dwóch latach uczestniczyłem w niżej podanych zawodach (w nawiasach ilość startujących zawodników) i na tę okoliczność, gdy zajdzie potrzeba, wnoszę o zastosowanie art. 75 § 2 kpa:

1) XLI Zawodach strzeleckich zorganizowanych 15 listopada 2009r. przez Klub Strzelecki GARDA w Ostródzie na strzelnicy w Kaczorach i zająłem miejsca:
- 4 (25) w konkurencji „Rybie oczko” strzelanie precyzyjne z karabinka bocznego zapłonu Brno-2 (otwarte przyrządy celownicze) do celów metalowych,
- 10 (28) w konkurencji „Precyzyjna tetetka” strzelanie precyzyjne z pistoletu centralnego zapłonu,
2) XVI Pucharze Warmii i Mazur (Grupa Powszechna) zorganizowanym przez Warmińsko - Mazurski Związek Strzelectwa Sportowego 11 października 2009r. w Olsztynie i zająłem miejsca:
- 24 (27) w konkurencji „Pistolet centralnego zapłonu – 20 strzałów – 25 metrów),
- 27 (28) w konkurencji „Pistolet sportowy – 25 strzałów – 25 metrów”,
- 24 (29) w konkurencji „Karabin sportowy – 20 strzałów – 50 metrów”,

……itd.


Organ Policji, który otrzyma takie oświadczenie może wtedy co najwyżej przyjąć od Ciebie oświadczenie na powyższy temat, które złożysz pod rygorem odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego zeznania. Natomiast nie może już żądać potwierdzania kserokopii komunikatów klasyfikacyjnych.

Prooponuję uzupełnić złożone podanie o moje sugestie.

[irg1]

Wcale nie jestem pewien wygranej.
Więcej, jestem przygotowany na długą i ciężką walkę.
W końcu jestem recydywistą - występuję o pozwolenie drugi raz.
A komunikaty potwierdzę, jeżeli będą chcieli.
Po prostu postanowiłem, że powalczę jeszcze raz.
Aż do końca - czyli do sądu administracyjnego.

[9x19]

Komunikaty, jak komunikaty, zadbać trzeba przede wszystkim o dowody przeprowadzonych szkoleń z legalnie posiadanej broni różnych kolegów. Bez tego możesz mieć kłopoty z pozwoleniem.

[TOMEK.44]

Mam kurs instruktora i bron mysliwską czy mogę prowadzić szkolenia z jej uzyciem zeby potwierdzić ze wykozystuje swoje uprwanienia i muszę mieć wiecej broni zeby rozwinąć działalnosc?

[9x19]

Oczywiście. Ale rób to tylko na strzelnicy, gdyż robiąc to poza tym obiektem możesz narazić się na zarzut udostępniania broni osobom nieupważnionym. Szkolenie w granicach strzelnicy nie grozi takim oskarżeniem.

[TOMEK.44]

czy w takim razie wystarczy wpis do książki strzelnicy -jako potwierdzenie?
mam tez legitymacje pzł - sędzia instruktor strzelectwa.
lok-owską prowadzącego strzelanie też

[9x19]

Sam zapis w książce potwierdza tylko, że osoby tam wymienione były na strzelnicy i odbywały strzelanie. Nie jest to dowód przeprowadzenia szkolenie.
Aby mieć dowód na fakt przeprowadzenia szkolenia pobierz pisemne oświadczenie od osoby szkolonej:
"Ja Xxxx Yyyyy, zamieszkały ...... niniejszym stwierdzam, że w dniu ..... na strzelnicy myśliwskiej w ..... byłem szkolony przez instruktora TOMEK.44 w strzelaniu ze śrutowej broni palnej myśliwskiej / sztucera myśliwskiego."
i pod tym podpis szkolonego i instruktora. Przy takim oświadczeniu zapis w książce będzie dodatkowym potwierdzeniem tego oświadczenia.

[TOMEK.44]

dziekuje.

[irg1]

A propos, jak wygląda sprawa szkoleń przez instruktora?
Czy szkolenia muszą być płatne?
Czy muszę szkolić strzelców sportowych, czy wystarczą osoby prywatne
(oczywiście na strzelnicy, z broni obiektowej)
Chodzi mi o to, że mógłbym przeszkolić kilku znajomych - tylko czy
takie szkolenie zostanie uznane?
Jak udokumentować takie szkolenia?

[9x19]

Wyjdź z założenia takiego, że obywatel może czynić wszystko czego mu prawo nie zabrania, a organ administracji może robić tylko i wyłącznie to, na co prawo mu zezwala.

Ja mam taką fanaberię, że od paru lat uczę różne osoby strzelania. Nie pracuję nigdzie jako instruktor strzelectwa i nie pobieram za to kasy. Mogę? Oczywiście mogę i żaden organ administracji nie może mi czynić z tego tytułu żadnych uwag.

Mogę szkolić dzieci z podwórka, ministrantów z zaprzyjaźnionej parafii, znajomych i krewnych, a także ludzi mi nieznanych, którzy wpadną na strzelnicę (by zarazić ich strzelectwem). Mogę? Oczywiście, że mogę i wszystkim wara od tego. I nie istnieje tu problem czy ktoś uzna to szkolenie czy nie. Szkolenie się odbyło i basta. To fakt , który nie podlega dyskusji. Wprawdzie jeden Naczelnik WPA ma na ten temat inne zdanie, ale obiecuję, że się przykro rozczaruje.

Sposób dokumentowania szkolenia przedstawiłem dwa posty wyżej. Oczywiście dokumentowanie jest potrzebne do ewentualnego postępowania o wydanie pozwolenia na broń. Mając takie oświadczenie organ administracji może sobie sprawdzić czy takie szkolenie się odbyło poprzez przesłuchanie osoby szkolonej.

[irg1]

Dziękuję za pomoc.
Właśnie na podstawie Twojego posta napisałem sobie potwierdzenie
szkolenia osoby. Mam nadzieję, że to pomoże w uzyskaniu pozwolenia.
W sobotę przeszkolę pierwszą osobę :-)
Nie wiem, czy w ogóle powinienem to pisać, ale
oczywiście szkolenia będą naprawdę - z wpisem do książki pobytów
na strzelnicy, itp.
Jeszcze raz dziękuję.