Kolejne "widzimisię" WPA ?

[passenger22]

Witam!
Proszę Was o pomoc w imieniu kolegi - swoje uprawnienia otrzymałem wcześniej i nie jestem na bieżąco w kwestiach papierkologii.

Otóż na stronach WPA wszystkich wydziałów jest taki wykaz wymaganych dokumentów niezbędnych do wydania orzeczeń :

# podanie z uzasadnieniem,

# orzeczenia lekarskie i psychologiczne potwierdzające, iż wnioskodawca może dysponować bronią palną, wydane przez uprawnionego lekarza i psychologa,

# zaświadczenie z Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego wydane po 31.12.2005r stwierdzające kwalifikacje do uprawiania sportów o charakterze strzeleckim, o którym mowa w art. 53b Ustawy o kulturze fizycznej, (czuli jak mniemam chodzi o Patent )

# licencję PZSS wydaną po 31.12.2006r uprawniającą do uczestniczenia we współzawodnictwie w strzelectwie sportowym,

# potwierdzenie przynależności do klubu sportowego lub innego stowarzyszenia strzelectwa sportowego,

# protokoły z udziału w zawodach strzeleckich z broni sportowej, o jaką ubiega się wnioskodawca,

# kserokopia dowodu osobistego,

# dwa zdjęcia formatu 3cm x 4cm,

# dowód opłaty skarbowej w wysokości 242,00 zł (za decyzję administracyjną) i 17,00 zł za każde zaświadczenie uprawniające do zakupu broni wniesionej na konto:



W zasadzie wszystko jasne.
Ale : Pani z okienka zażądała jeszcze "Zaświadczenia z PZSS o wymogach czynnego uprawiania strzelectwa sportowego niezbędnego do starań o broń indywidualną" (Żółty papier z hologramem)

Widzimisię pani czy braki informacyjne na stronach jaśnie nam panującej milicji ???

Pzdr
Marcin

[9x19]

Sprawa jest nieco zagmatwana.

Osoba ubiegająca się o pozwolenie na broń palną sportową, by być zwolnionym od egzaminu winna udowodnić trzy fakty:

1 - zdanie egzaminu i posiadanie patentu strzeleckiego,
2 - posiadanie licencji PZSS,
3 - członkostwo w PZSS.

Dowodem na okoliczność 1 i 2 są kserokopie patentu i licencji. Udowodnienie członkostwa wnioskodawcy w PZSS może nastąpić na różne sposoby: ksero legitymacji PZSS, zaświadczenie z macierzystego klubu zrzeszonego w PZSS, a nawet samo oświadczenie osoby zainteresowanej.

Policja jednak chce dodatkowo takie właśnie żółte zaświadczenie z hologramem z PZSS. Uzasadnienie takie żądania jest jednak dosyć mętne i zupełnie nie przekonywające. Żądając takiego zaświadczenia Policja zachowuje się jednak niekonsekwentnie. Przyjmuje, że zaświadczenie potwierdza, iż dana osoba czynnie uprawia strzelectwo, ale odrzuca stwierdzenie PZSS, iż ta sama osoba „spełniła warunki wstępowania okoliczności do otrzymania pozwolenia na broń”.

Biorąc nadto pod uwagę, iż w treści „żółtego zaświadczenia” jest informacja o posiadanym patencie i posiadanej licencji niezrozumiałym jest dlaczego Policja dodatkowo żąda kserokopii tejże licencji oraz patentu. Czyli na tą samą okoliczność należy przedstawić dwa dokumenty. Totalna bzdura.

Jestem przeciwnikiem wspomnianego zaświadczenia, gdyż uważam, że PZSS samowolnie wkroczył w kompetencje Policji (… osoba spełniła warunki do posiadania pozwolenia na broń …). Dziwię się też, że Policja popiera związek, który ma zapędy monopolistyczne w strzelectwie. Poza tym czy tylko w ramach PZSS można uprawiać strzelectwo? Na pewno nie. Można być sportowcem nie zrzeszonym, albo być w klubie czy bractwie kurkowym, które nie ma nic wspólnego ze wspomnianym związku.

Reasumując warto jednak pamiętać, że szuflada otwiera się ze strony policjanta, który wydaje pozwolenie na broń, a nie ze strony petenta.

Przy okazji - PZSS również bezprawnie określa wymogi minimalne dla osób, które chcą zachować uprawnienia do dalszego posiadania broni do celów sportowych (6 „osobostartów”), co jest już całkowitym nieporozumieniem. O tym czy nadal istnieją okoliczności uzasadniające wydane pozwolenia na broń rozstrzyga Policja, a nie PZSS. Uzasadnieniem jest niewątpliwie uprawianie strzelectwa, Natomiast uczestniczenie w zawodach czymś znacznie węższym, co nazywa się w prawie „uczestnictwem we współzawodnictwie sportowym”. Tym samym brak „osobostartów” nie może być podstawą do cofnięcia pozwolenia na broń palną sportową (chyba, że komuś wydano takie pozwolenie w celu udziału w zawodach : ).

[passenger22]

Dziękuję 9X19. Czy orientujesz się jak długo czeka się na w/w zaświadczenie?
Pzdr
Marcin

[9x19]

Zgodnie z przepisami WPA powinno załatwić to niezwłocznie, a nie później niż w ciągu 7 dni. W WPA w Olsztynie, w dniach przyjęć interesantów, dostaje się to "od ręki". Składam podanie z dowodem wniesienia opłaty skarbowej i po paru minutach wychodzę z zaświadczeniem. Dotyczy to oczywiście osób, które posiadają już pozwolenie na broń i mają "wolne miejsce" na nabycie kolejnej jednostki broni.

W przypadku osób ubiegających się dopiero o pozwolenie na broń, to zaświadczenie powinno być wydane wraz z decyzją administracyjną zezwalającą na posiadanie broni. Drobna komplikacja może być, gdy składa się podanie o kilka jednostek broni, bo wtedy Policja nie wie na ile sztuk wystawić zaświadczenie. Ale wtedy patrz wywody w akapicie pierwszym.

[passenger22]

Nie bardzo rozumiem... Chodziło mi o czas oczekiwania na zaśw. z PZSS.
pzdr

[9x19]

Tośmy sią dogadali Mnie po prostu wszystko kojarzy się z ustawą o broni i amunicji.

Z tego co widzę, to moi koledzy otrzymywali ostatnio mniej więcej w ciągu miesiąca. Ale jak ktoś pojedzie do Warszawy i porozmawia w PZSS z Panem Markiem Matrackim (on zajmuje się tym problemem), to też może dostać od ręki.

[passenger22]

Dziękuję 9X19 !
pzdr
Marcin

[passenger22]

Witam!

A oto garść ciekawych wymagań WPA - oczywiście pozaustawowych :
- interesują ich wyniki powyżej 85 pkt.
- brane pod uwagę TYLKO cytuję : "jakieś ważne zawody" ("miszczostwa" intergalaktyczne???)
- klub powinien zapewnić broń o odpowiednich parametrach
- pierdylion komunikatów

pzdr
p.s.
mam wrażenie że 2 lata temu było luźniej....

[9x19]

Stara śpiewka. Chyba nie zauważyli wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie VI SA / WA 1570/07 z 16.10.2007r.

Uzasadnieniem wydania pozwolenia na broń jest uprawianie strzelectwa. Pozwolenie nie jest nagrodą za osiągane wyniki sportowe. Nie podobają im się zawody klubowe - toż to czyste uprawianie strzelectwa. Klub ma zapewnić broń? A co zrobić jak klub nie ma pozwolenia na broń? A są takie! Natomiast na komunikaty proponuję kupić segregator i wpinać tam wszelkie komunikaty (najlepiej kilkustronicowe!), a potem dołączyć do podania.

Upór ze strony policyjnej góry (nie sądzę by to wymyślono na szczeblu WPA, bo to jest epidemia w kraju) jest godny podziwu. A jednocześnie niezrozumiały logiczne. Więcej broni sportowej spowoduje zagrożenie? Jakoś broni myśliwskiej jest kilka razy więcej niż sportowej i nikt z tego powodu nie płacze i nie obawia się pogorszenia stanu bezpieczeństwa i porządku publicznego.

:029: :029: :029:

Myśliwy po spełnieniu kilku warunków (członkostwo w PZŁ, odbyty staż, zdany egzamin łowiecki i brak negatywnych przesłanek) dostaje broń z urzędu!!!!! Ba i wcale nie musi udowadniać swoich osiągnięć strzeleckich w łowiectwie. Natomiast sportowiec, to jest dopiero podejrzany typek. Chodzi na strzelnicę i strzela bez sensu do jakiś tarcz. Nic z tego nie ma i nic nie przyniesie ze strzelnicy do domu. Znaczy się zboczuch jakiś i jak tu takiemu dać pozwolenie na broń palną (niejednokrotnie o mniejszej energii niż myśliwska!).

[passenger22]

Ciekawi mnie jeszcze jedna rzecz : koledzy piszą wnioski o posiadanie, milicja je hurtem odrzuca, koledzy piszą wtedy odwołania. NSA uchyla decyzje milicji i odsyła do ponownego rozpatrzenia. Milicja bierze zatem ponownie wniosek i go.... odrzuca! Mogą tak w nieskończoność ?!!
pzdr

[Jurand]

Można tak w nieskończoność, tzn. do czasu aż miarka się przebierze...a że to się wcześniej czy później stanie, to pewne.

[dodo]

nic nie przyniesie ze strzelnicy do domu

Sorki 9x19 - może se przynieść postrzelane tarcze.
A jak by tak wszystkie załączyć do podania (także te tekturowe z dynamicznych) to dopiero byłaby podkładka udowadniająca uprawianie strzelectwa!!! :D

[9x19]

... może se przynieść postrzelane tarcze. A jak by tak wszystkie załączyć do podania (także te tekturowe z dynamicznych) to dopiero byłaby podkładka udowadniająca uprawianie strzelectwa!!! :D

Odpada, bo jak udowodnić, że te przestrzeliny to moje, a nie sąsiada stojącego obok???

[Mastercard]

... może se przynieść postrzelane tarcze. A jak by tak wszystkie załączyć do podania (także te tekturowe z dynamicznych) to dopiero byłaby podkładka udowadniająca uprawianie strzelectwa!!! :D

Odpada, bo jak udowodnić, że te przestrzeliny to moje, a nie sąsiada stojącego obok???

każdą podpisać imieniem i nazwiskiem zawodnika, nazwą zawodów, stempelkiem i podpisem sędziego... i mamy piękny materiał żródłowy do wystawienia komunikatu... - zamiast komunikatu... za to archiwum KWP trzeba będzie powiększyć, bo jesli na wniosku wypisze się listę załączników to WPA nie ma jak odmówic ich przyjęcia...

zwłaszcza jak się wyśle wniosek pocztą listem poleconym...

[9x19]

Mając na uwadze konieczność wyczerpującego zebrania i rozpatrzenia materiału dowodowego dostaniesz prośbę o dostarczenie komunikatów z zawodów. Następnie otrzymasz postanowienie o nieuwzględnieniu przeprowadzenia dowodu "z tarcz", gdyż przeprowadzenie takiego dowodu dotyczyć będzie okoliczności już udowodnionych innymi dowodami (komunikatami) i to zgodnie z Twoim wnioskiem. Jak się uprawomocni, to dostaniesz przesyłkę z tarczami na adres domowy, byś nie zapomniał z której strony biurka otwiera się szuflada w urzędzie.