Użyczanie broni

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
bambus0134
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 200
Rejestracja: 2013-06-16, 00:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczanie broni

Postautor: bambus0134 » 2017-07-17, 19:48

Mam pytanie odnośnie użyczenia broni i potwierdzenia czy dobrze to zrozumiałem .

Mam broń zarejestrowana na pozwolenie wydane przez komendanta , na broń sportową do celów kolekcjonerskich.
W legitymacji posiadacza jest wpisana z celem E , według mojego rozumienia jest to broń do celów sportowych i bez problemu mogę ją użyczyć koledze z pozwoleniem sportowym .

Dzięki za potwierdzenie lub zaprzeczenie mojemu pytaniu .
.22lr, 9x19, .45 ACP, .223r .cz223r, 7,62x39 .303b, 308w, 12/70, .45 cp, Tryon match .45


zuber_gda
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 22
Rejestracja: 2017-02-13, 12:39
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczanie broni

Postautor: zuber_gda » 2017-07-17, 19:53

bambus0134 pisze:Mam broń zarejestrowana (...) na broń sportową do celów kolekcjonerskich.
(...) według mojego rozumienia jest to broń do celów sportowych (...)


Sam sobie zaprzeczasz :) Broni do celow kolekcjonerskich nie mozna uzyczac.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 3318
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczanie broni

Postautor: LARPAK » 2017-07-17, 19:59

To poczytaj dokładnie jak brzmi punkt ustawy i co tam jest napisane oraz jaka jest interpretacja.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 3318
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczanie broni

Postautor: LARPAK » 2017-07-17, 20:01

bambus0134 pisze:Mam broń zarejestrowana na pozwolenie wydane przez komendanta , na broń sportową do celów kolekcjonerskich.
W legitymacji posiadacza jest wpisana z celem E , według mojego rozumienia jest to broń do celów sportowych i bez problemu mogę ją użyczyć koledze z pozwoleniem sportowym .


Jeżeli odpowiada broni do celów sportowych to tak. Z racji tego, że masz pozwolenie takie, a nie inne to przyjmuję, że masz na broń palną z lufami gwintowanymi do 12 mm + BZ i GL.


Dariusz DC
Moderator
Moderator
Posty: 620
Rejestracja: 2015-07-09, 20:54
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Użyczanie broni

Postautor: Dariusz DC » 2017-07-17, 20:10

Jeżeli w legitymacji jest E to jest to bron kolekcjonerska i nie można jej użyczać. Pojęcie "broń sportowa do celów kolekcjonerskich " zostało wprowadzone aby wyeliminować próby interpretacji przepisów - wiadomo dokładnie ,że np samoczynna czy kaliber większy niż 12 mm się nie kwalifikuje.
Wpis "E" definiuje CEL posiadania broni ( a nie samą broń) więc CELEM jest kolekcjonowanie a nie używanie broni do sportu ..

i zapis ustawy o broni i amunicji - wyraźnie mówi o CELACH a nie rodzaju broni

Art. 28. Broni odpowiadającej celom łowieckim i broni odpowiadającej celom sportowym oraz amunicji do takiej broni można użyczać osobom posiadającym pozwolenie na broń wydane w celach łowieckich lub sportowych.
Ostatnio zmieniony 2017-07-17, 20:23 przez Dariusz DC, łącznie zmieniany 2 razy.
DC jeszcze nie 9


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 3318
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczanie broni

Postautor: LARPAK » 2017-07-17, 20:41

Poszukaj postów 9 x 19 w tej materii.
Broń ma odpowiadać celowi, a karabinek AR15 odpowiada zarówno celowi łowieckiemu, sportowemu, kolekcjonerskiemu i jeszcze paru innym.


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 80
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: Polska B
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczanie broni

Postautor: Bardzozly » 2017-07-17, 20:56

Bambus0134,
jest jeszcze inna opcja (inna i bezpieczniejsza od "odpowiadania celowi"):

Jeśli dobry kolega ma wolną odpowiednią promesę, to możesz mu tę broń sprzedać. Zauważ, że mamy swobodę umów i może być tak, że np. kolega nie dopełni zawartego w umowie (a zagrożonego rygorem nieważności) obowiązku wpłaty w określonym terminie (np. trzy-cztery dni od zawarcia). Wtedy z umowy nici, nieważna jakby jej nigdy nie było*. Broń (oraz promesa) wracają do uprzednich posiadaczy.

* - należy to wyraźnie w umowie zastrzec, że będzie nieważna od początku, wstecznie. Jeśli nie: Ziszczenie się warunku nie ma mocy wstecznej, chyba że inaczej zastrzeżono. (Kodeks cywilny, art. 90).
low speed, high drag, afternoon naps


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 80
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczanie broni

Postautor: KG92RS » 2017-07-17, 21:33

Bardzozly pisze:Bambus0134,
jest jeszcze inna opcja (inna i bezpieczniejsza od "odpowiadania celowi"):

Jeśli dobry kolega ma wolną odpowiednią promesę, to możesz mu tę broń sprzedać. Zauważ, że mamy swobodę umów i może być tak, że np. kolega nie dopełni zawartego w umowie (a zagrożonego rygorem nieważności) obowiązku wpłaty w określonym terminie (np. trzy-cztery dni od zawarcia). Wtedy z umowy nici, nieważna jakby jej nigdy nie było*. Broń (oraz promesa) wracają do uprzednich posiadaczy.

* - należy to wyraźnie w umowie zastrzec, że będzie nieważna od początku, wstecznie. Jeśli nie: Ziszczenie się warunku nie ma mocy wstecznej, chyba że inaczej zastrzeżono. (Kodeks cywilny, art. 90).


A jak się ma do tego obowiązek rejestracji w 5 dni?


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 80
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: Polska B
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczanie broni

Postautor: Bardzozly » 2017-07-17, 21:37

KG92RS,
Tak się ma:
"(np. trzy-cztery dni od zawarcia)"
low speed, high drag, afternoon naps


Dariusz DC
Moderator
Moderator
Posty: 620
Rejestracja: 2015-07-09, 20:54
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Użyczanie broni

Postautor: Dariusz DC » 2017-07-17, 21:37

LARPAK pisze:Poszukaj postów 9 x 19 w tej materii.
Broń ma odpowiadać celowi, a karabinek AR15 odpowiada zarówno celowi łowieckiemu, sportowemu, kolekcjonerskiemu i jeszcze paru innym.


A jesteś pewien, że ta interpretacja broni się w praktyce?
Bo tak naprawdę pewnie z 99% broni kolekcjonerskiej odpowiada celowi sportowemu ...to czy można je nosić np ?
DC jeszcze nie 9


Awatar użytkownika
bambus0134
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 200
Rejestracja: 2013-06-16, 00:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re:

Postautor: bambus0134 » 2017-07-17, 21:43

LARPAK pisze:Poszukaj postów 9 x 19 w tej materii.
Broń ma odpowiadać celowi, a karabinek AR15 odpowiada zarówno celowi łowieckiemu, sportowemu, kolekcjonerskiemu i jeszcze paru innym.


9x19 pisze:Jeżeli broń jest zarejestrowana jako broń sportowa lub myśliwska do celów kolekcjonerskich, to można ją użyczyć sportowcowi lub myśliwemu. Natomiast sportowiec czy myśliwy nie może swej broni użyczyć kolekcjonerowi.


No właśnie z tego co jest tutaj napisane tak właśnie wywnioskowałem , że można użyczyć bo w decyzji jest sportowa do celów kolekcjonerskich a wpisana kolekcjonerska i tu jest mój problem :-/ i zgłupiałem .
.22lr, 9x19, .45 ACP, .223r .cz223r, 7,62x39 .303b, 308w, 12/70, .45 cp, Tryon match .45


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 3318
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczanie broni

Postautor: LARPAK » 2017-07-17, 22:22

Dariusz DC pisze:
LARPAK pisze:Poszukaj postów 9 x 19 w tej materii.
Broń ma odpowiadać celowi, a karabinek AR15 odpowiada zarówno celowi łowieckiemu, sportowemu, kolekcjonerskiemu i jeszcze paru innym.


A jesteś pewien, że ta interpretacja broni się w praktyce?
Bo tak naprawdę pewnie z 99% broni kolekcjonerskiej odpowiada celowi sportowemu ...to czy można je nosić np ?


Czy się broni sama w praktyce tego nie wiem i chyba jak na razie nikt nie wie.
Może należałoby o to zapytać jak w przypadku braku sankcji za noszenie broni do celów kolekcjonerskich.

Nie myl noszenia z przemieszczaniem.
Nie możesz nosić bo zabrania tego ustawa, ale jednocześnie nie ma za to sankcji.


franek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1204
Rejestracja: 2007-05-20, 08:55
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Re:

Postautor: franek » 2017-07-18, 00:36

bambus0134 pisze:
9x19 pisze:Jeżeli broń jest zarejestrowana jako broń sportowa lub myśliwska do celów kolekcjonerskich, to można ją użyczyć sportowcowi lub myśliwemu. Natomiast sportowiec czy myśliwy nie może swej broni użyczyć kolekcjonerowi.


No właśnie z tego co jest tutaj napisane tak właśnie wywnioskowałem , że można użyczyć bo w decyzji jest sportowa do celów kolekcjonerskich a wpisana kolekcjonerska i tu jest mój problem :-/ i zgłupiałem .


nie przejmuj się, to przepisy są głupie a nie ty.
Przeczytaj artykuł p. Turczyna
http://trybun.org.pl/2016/04/01/uzyczen ... -amunicji/

"w szczególności" ;-) ten kawalek:
5 Z uwagi na art. 263§2 i 3 kodeksu karnego oraz ryzyko cofnięcia pozwolenia na broń, nie zalecam stosowania mojej wykładni. Niestety w sytuacji, gdy posłużenie się moim rozumowaniem może prowadzić do nie lada kłopotów, rozum musi ustąpić przed… bezprawiem.
remington 44, rogers & spencer 44, Hawken .45, jednorurka 12ga i parę nitro


Dariusz DC
Moderator
Moderator
Posty: 620
Rejestracja: 2015-07-09, 20:54
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Użyczanie broni

Postautor: Dariusz DC » 2017-07-18, 12:15

Właśnie dlatego jak zacytował Kolega powyżej zalecam daleko posuniętą ostrożność w stosowaniu różnego rodzaju wykładni, które są świetne w teorii ale słabe w praktyce
DC jeszcze nie 9


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 3318
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczanie broni

Postautor: LARPAK » 2017-07-18, 12:39

Wykładania, wykładnią - przepis jest zwyczajnie źle skonstruowany i tyle.
Bo tak jak w przypadku interpretacji można również wyjść z wnioskiem, że samą amunicję również można użyczyć.

Do tego przepisy rozporządzenia o noszeniu, przechowywaniu broni... - w rozporządzenie masz zapis o tym, że broń NOSI się w pokrowcach lub futerałach, a jak wiadomo noszenie jest wtedy kiedy w broni znajduje się amunicja czyli rozładowaną broń mogę sobie przemieszczać w reklamówce ze stonki, a nawet w kieszeni czy na wierzchu byle dostęp do niej był zabezpieczony.
Przepisy są niejasne, a te powinny być akurat bardzo jasne. Niestety nie można wyjść z założenia, że nie róbmy nic w żadną stronę bo przepis jest niejasny - niestety jesteśmy na przegranej pozycji...



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot], Cykaczu, MarcinD, mmc, vantv8 i 5 gości