Pozwolenie na broń

[big_brotherco]

.... a miało być o przetargu na pistolety dla policji i straży granicznej ...

[9x19]

Pomiędzy odwołaniami zbieramy "murowane" dowody.....

Na broń do ochrony osobistej to nie ma metody. Natomiast przy broni sportowej, którą miałem na myśli, istnieje możliwość, iż zainteresowany zbierze "murowane" dowody. Niestety nie ma lekko, wymaga to trochę czasu i wysiłku.

[Old Cadet]

Natomiast przy broni sportowej, którą miałem na myśli, istnieje możliwość, iż zainteresowany zbierze "murowane" dowody. Niestety nie ma lekko, wymaga to trochę czasu i wysiłku.

Niestety nie ma żadnych murowanych dowodów nawet w przypadku sportu. Zawsze milicjanci mogą odmówić i napisać, że można uprawiać z broni klubowej, albo że interes społeczny przemawia przeciwko zwiększaniu ilości broni w rękach obywateli.

[szogun]

Zawsze milicjanci mogą odmówić i napisać, że można uprawiać z broni klubowej.

I tak właśnie jest w przypadku Wielkopolskiego Wojewódzkiego Komendanta Policji - członek klubu ma wywierać nacisk na klub, żeby ten kupował mu broń która odpowiada jego potrzebom. ::

BTW - od początku roku, ZTCW, wydano 3 pozwolenia na centralny zapłon do celów sportowych.

[9x19]

... członek klubu ma wywierać nacisk na klub, żeby ten kupował mu broń która odpowiada jego potrzebom ....

Niedawno czytałem coś podobnego w decyzji Śląskiego Komendanta Wojewódzkiego Policji.

Ale przecież ustawa o broni i amunicji nie zawiera żadnego przepisu, z którego wynikałoby, iż należy preferować w sporcie strzeleckim korzystanie z broni klubowej, bądź wymagać od osób ubiegających się o pozwolenie na broń przynależności do takich klubów. Ustawa na równi stawia pozwolenia na broń dla osób fizycznych z pozwoleniami na broń (świadectwami broni) dla innych podmiotów. Natomiast w kwestii przynależności do klubów strzeleckich należy zwrócić uwagę na konstytucyjną zasadę wolności stowarzyszania się. Tym samym odwoływanie się organu Policji do konieczności korzystania z „broni klubowej” jest „przesłanką doraźnie wytworzoną” przeze ten organ, której byt nie jest oparty na przepisach prawa.

[Piekielny]

Bo policja, po prostu, "po swojemu" wykorzystuje zasadę "co nie jest zakazane, jest dozwolone" - a skoro nikt im nie zakazał takich praktyk... :/
Pozdrawiam!
Piotr - "Piekielny"

[kukul]

W moim przypadku WPA Katowice w decyzji (odmownej oczywiście) stwierdził, że mam zwrócić się do klubu, aby zakupił broń. W odwołaniu od decyzji ŚKWP do KGP podniosłem, że jest to niezgodne z prawem i przekracza kompetencje Policji. KGP uznał moje odwołanie i nakazał wydać pozwolenie. Policja nie ma prawa do wnikania w politykę wewnętrzną klubów (orzeczenie NSA sygn. akt III 1745/00 z dn 15 lutego 2002), czyli ktoś już im zakazał

[9x19]

.... "co nie jest zakazane, jest dozwolone" ...

Obywatel może czynić wszystko co nie jest zakazane, natomiast organ administracji (Policja) tylko to, na co prawo mu zezwala.

[Piekielny]

(...) Policja nie ma prawa do wnikania w politykę wewnętrzną klubów (orzeczenie NSA sygn. akt III 1745/00 z dn 15 lutego 2002), czyli ktoś już im zakazał

Choć tyle dobrego - ale długa jeszcze droga przed nami...
Pozdrawiam!
Piotr - "Piekielny"

[Arnold-St]

Ale przecież ustawa o broni i amunicji nie zawiera żadnego przepisu, z którego wynikałoby, iż należy preferować w sporcie strzeleckim korzystanie z broni klubowej, bądź wymagać od osób ubiegających się o pozwolenie na broń przynależności do takich klubów.

Istotnie nie ma przepisu mówiącego wrost o przynalężności do klubu ale jest art 27:
5. Polski Związek Łowiecki i zarządy stowarzyszeń strzeleckich są obowiązane do corocznego składania właściwym organom Policji aktualnych wykazów członków uprawiających łowiectwo lub strzelectwo z użyciem własnej broni oraz do powiadamiania tych organów o wykluczeniu wymienionych członków tych organizacji w terminie 30 dni od dnia wykluczenia.

6. Wykaz, o którym mowa w ust. 5, obejmuje imię i nazwisko, numer ewidencyjny Powszechnego Elektronicznego Systemu Ewidencji Ludności (PESEL) oraz adres zamieszkania (adres miejsca stałego pobytu).

który policja interpretuje jako obligo - przy składaniu wniosku o broń sportową, jednym z warunków jest członkowstwo w klubie stzreleckim (WPA Poznań - min 2 lata do tyłu od daty wniosku o broń) i cofnięcie pozwolenie jeśli przestajesz być członkiem klubu.

[9x19]

..... Istotnie nie ma przepisu mówiącego wrost o przynalężności do klubu ale jest art 27...

Jeżeli chodzi o Polski Związek Łowiecki, to przynależność do niego jest jedną z przesłanek wydania pozwolenia na broń palną myśliwską. Z art. 42 prawa łowieckiego wynika bowiem, że polowanie może wykonywać tylko członek PZŁ. Tak więc do celów łowieckich nie można wydać pozwolenia osobie, która nie należy do tego stowarzyszenia.

Inna sprawa z uprawianiem sportu strzeleckiego. Zgodnie z art. 4 ustawy z dnia 29 lipca 2005r. o sporcie kwalifikowanym uczestnikami współzawodnictwa sportowego mogą kluby sportowe, zawodnicy zrzeszeni w klubach sportowych lub ZAWODNICY NIEZRZESZENI. Czyli „wolni strzelcy” – dosłownie i w przenośni. Wymogiem jest tylko posiadanie licencji zawodnika oraz patentu strzeleckiego. Posiadanie tego ostatniego dokumentu wynika z ustawy o kulturze fizycznej.

Tak więc pozwolenie na broń palną do celów sportowych uzyskuje się nie dlatego, że wnioskodawca należy do klubu strzeleckiego, tylko dlatego, że uprawia sport strzelecki. Jak wyżej podałem przepisy dopuszczają do uprawiania sportu POZA klubem. Tym samym cofanie pozwoleń na broń osobom, które wystąpiły z klubu strzeleckiego jest nadużyciem ze strony organu Policji.

Sytuacji tej nie zmienia również art. 27 ust. 5 i 6 ustawy o broni i amunicji. Nakłada on tylko obowiązek na PZŁ i zarządy stowarzyszeń strzeleckich. Nie nakłada natomiast żadnego obowiązku na posiadacza pozwolenia na broń.

[lukas81]

Przejrzałem przed chwilą ustawy o kulturze fizycznej i o sporcie kwalifikowanym i zauważyłm 2 dziwne rzeczy:

W ustawie o kulturze fizycznej art.53b pkt 3 mówi jakie kwalifikacje powinna mieć osoba chcąca otrzymać pozwolenie na broń sportową.
Tylko że warunki wydawania pozwoleń na broń to określa ustawa o broni i amunicji.
Więc czy ktoś tu komuś nie wchodzi w kompetencje?

I druga sprawa.
W ustawie o sporcie kwalifikowanym art.4 pkt 4 mówi:
Udział klubu sportowego lub zawodnika we współzawodnictwie sportowym
innym niż organizowane przez polski związek sportowy lub zrzeszającą ten
związek międzynarodową organizację sportową w danej dyscyplinie sportu
wymaga zgody właściwego polskiego związku sportowego.

Czy to oznacza, że będąc zawodnikiem niezrzeszonym i nie należąc do PZSS muszę pytać się PZSS o zgodę jeśli chcę wziąść udział w zawodach organizowanych poza skrukturami PZSS, przez podmiot który z PZSS nie ma nic wspólnego?

Jeśli tak to jest to pogwałcenie zasad demokracji i podstawowych swobód obywatelskich.
Osoby, które coś takiego uchwaliły powinny natychmiast stanąć przed plutonem egzekucyjnym.

[9x19]

Patent strzelecki nie stanowi przesłanki do otrzymania pozwolenia na broń. Jest on
dokumentem uprawniającym do uprawiania strzelectwa. Obrazowo mówiąc jest prawem jazdy dla strzelca. Stanowi potwierdzenie zdania egzaminu z zakresu umiejętności posługiwania się bronią sportową i zasad bezpieczeństwa w strzelectwie.

Z kolei osoba ubiegająca się o pozwolenie na broń musi zdać egzamin przed organem Policji i też wykazać zmiejętnością posługiwania się bronią i znajomością przepisów jej dotyczących. Zkres tego egzaminu jest zbieżny z zakresem egzaminu na patent (są drobne różnice). Z tego powodu posiadanie patentu (oraz licencji i członkowstwa w PZSS) zwalnia z egzaminu przed organem Policji.

Jeżeli chodzi o ustawy o kulturze fizycznej i sporcie kwalifikowanym, to każda z nich dotyczy innej materii. Jedna mówi o sporcie, a druga o sporcie kwalifikowanym. Odsyłam do definicji zawartych w tych aktach prawnych.

W każdym razie na podstawie wymienionych przepisów (patenty, licencje) widać chęć do monopolizowania pewnych dziedzin naszego życia przez organizacje, które miały swego czasu dobrych lobbystów.

[Darek]

Panowie , a jak wygląda sprawa z komunikatami ze startów w zawodach ?
Pytam zupełnie teoretycznie bo ja startuję wyłącznie w zawodach organizowanych przez PZSS.
Jeśli ktoś w ciągu roku zaliczy wymagane minimum 6 startów ale w zawodach zorganizowanych np. w LOKu a nie będzie miał w tym czasie żadnych zawodów z PZSS to Policja może tego nie uznać ? Mój klub nie złoży wtedy do 30 marca informacji o startach za poprzedni rok i co wtedy? Zabiorą pozwolenie ?

[9x19]

Jeśli ktoś w ciągu roku zaliczy wymagane minimum 6 startów ale w zawodach zorganizowanych np. w LOKu a nie będzie miał w tym czasie żadnych zawodów z PZSS to Policja może tego nie uznać ? Mój klub nie złoży wtedy do 30 marca informacji o startach za poprzedni rok i co wtedy? Zabiorą pozwolenie ?

Oczywiście, że nie. Zachowaj spokój, przestań się martwić i uprawiaj strzelectwo jak dotychczas – uczęszczaj na treningu i startuj w zawodach. Zbieraj komunikaty i wpisuj swoje pobytu na strzelnicy do prowadzonego tam rejestru. Jak będzie trzeba udowodnić, że nadal uprawiasz strzelectwo, to sobie do tego sięgniesz.

Twój klub macierzysty ma obowiązek corocznie składać Policji aktualny wykaz członków uprawiających strzelectwo z własnej broni. Ustawa nie mówi, czy ma to być 1 stycznia, 30 marca czy 31 grudnia. W wykazie podaje się imię i nazwisko, nr PESEL i adres miejsca pobytu. Nie ma tu miejsca na ilość starów w zawodach czy treningach. Nie ma też wymogu by był to klub PZSS (ustawa mówi o "zarządach stowarzyszeń strzeleckich").

Jeżeli masz pozwolenie na broń palną sportową, to sprawdź co jest napisane w decyzji przyznającej Ci to prawo. Możesz rzucić okiem też na swoje podanie, które składałeś w WPA KWP. A teraz odpowiedz czy dostałeś pozwolenie na broń tylko dlatego, że 6 razy w roku startowałeś w zawodach PZSS i opłacałeś składki? Z góry wiem, że odpowiedź brzmi NIE. Było też szereg innych argumentów i okoliczności.

Z kolei ustawa o broni i amunicji mówi, że Policja może cofnąć pozwolenie na broń, jeżeli ustały okoliczności faktyczne, które stanowiły podstawę do jego wydania. Jedną z nich jest na pewno uczestniczenie w treningach i różnego rodzaju zawodach. I to zawodach nie tylko organizowanych przez PZSS. Poza tym postaw sobie pytanie czy jeżeli byłeś np. 36 razy w roku na treningach (3 x miesiącu) i brałeś udział w jednych zawodach, to uprawiasz strzelectwo czy nie? A Twój kolega, który był tylko 6 razy na zawodach i nie uczestniczył w treningach, to uprawia strzelectwo czy nie?

PZSS w swej słynnej uchwale nr 62 z dnia 19.11.2005r. podaje, że „Zarząd PZSS określa wymogi minimalne dla osób, które chcą zachować uprawnienia do dalszego posiadania broni do celów sportowych” , na które składa się 6 startów w zawodach PZSS i opłacenie składek w tej organizacji.

Cytowana uchwała została wydana w oparciu o art. 12 ust. 2 ustawy z dnia 29 lipca 2005r. o sporcie kwalifikowanym, który brzmi następująco: „Polski związek sportowy ma wyłączne prawo do podejmowania decyzji we wszystkich sprawach dotyczących danej dyscypliny sportu, niezastrzeżonych w ustawie dla organów administracji rządowej lub innych podmiotów”.

Popatrz teraz na art. 9, 10 i 18 ust. 4 ustawy o broni i amunicji. Dowiesz się z nich, że pozwolenia na broń palną sportową wydaje i cofa Komendant Wojewódzki Policji. On też dokonuje oceny czy istnieją okoliczności faktyczne uzasadniające wydania lub cofnięcie pozwolenia na broń palną sportową.

Reasumując PZSS w swej uchwale nr 62 wkroczył w kompetencje ustawowe organu administracji rządowej jakim jest Komendant Wojewódzki Policji. Uchwała jest więc niezgodna z prawem. A skoro tak, to stwierdzenie PZSS, że ktoś spełnia wymogi minimalne dla osób, które chcą zachować uprawnienia do dalszego posiadania broni do celów sportowych, nie może mieć mocy wiążącej dla organu Policji.