[Francja] Broń przerobiona z automatycznej -> piec
Moderator: Moderatorzy WBP
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 3741
- Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
- Tematy: 51
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: [Francja] Broń przerobiona z automatycznej -> piec
(dubel)
Ostatnio zmieniony 02 listopada 2021, 20:01 przez KG92RS, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 3741
- Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
- Tematy: 51
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: [Francja] Broń przerobiona z automatycznej -> piec
Najciekawszy pod tym względem jest Stef-Mar. Na jednej sztuce od nich, właśnie wytworzonej, nowy "numer" ma długość 22 znaków (to nie pomyłka). I jest wydrapany ręcznie, elektropisem na wszystkich istotnych częściach...
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1077
- Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: [Francja] Broń przerobiona z automatycznej -> piec
Trochę obok tematu, ale od kiedy u nas broń przerobiona jest "koszerna"? Kiedy zaczynałem interesować się strzelectwem, w 2010, obowiązywała "Czarna Lista", która wynikała z cudacznej interpretacji CLK KGP, że broń wyprodukowana jako samopowtarzalna, ale "spokrewniona" z bronią samoczynną jest "haram". Kiedy CLK wycofało się z tych głupot, stwierdzili, że broni co prawda przerabiać (z full-auto na semi) nie wolno, ale można (z części starej broni) wytwarzać nową. A, że nie ma żadnych przepisów tłumaczących co jest "przerabianiem", a co "wytwarzaniem", to na rynku pojawiły się różnego rodzaju Jacki, Sportery, TGUN-y i wszelkie inne możliwe (i niemożliwe) marki i modele "wytwarzane" przez różne rusznikarnie z kompletnych starych kałaszy.
Na dobrą sprawę, to broń "przerobioną" pierwszy raz zobaczyłem w sprzedaży dwa, albo trzy lata temu, czyli już w rzeczywistości "post-dyrektywnej", która prowadzi do całkowitego zakazania takich zabawek (patrz sytuacja we Francji). Co spowodowało, że nagle u nas można przerabiać, chociaż wcześniej nie było to dozwolone?
Na dobrą sprawę, to broń "przerobioną" pierwszy raz zobaczyłem w sprzedaży dwa, albo trzy lata temu, czyli już w rzeczywistości "post-dyrektywnej", która prowadzi do całkowitego zakazania takich zabawek (patrz sytuacja we Francji). Co spowodowało, że nagle u nas można przerabiać, chociaż wcześniej nie było to dozwolone?
Szpieg ze Stumilowego Lasu.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 3741
- Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
- Tematy: 51
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: [Francja] Broń przerobiona z automatycznej -> piec
Nie wiem do kiedy obowiązywała czarna lista, ale od momentu, kiedy przestała, przerabianie broni samoczynnej na samopowtarzalną było dopuszczalne. Sam ma kilka takich sztuk - przy zakupie, razem z fakturą, dostawałem zaświadczenie "o pozbawieniu". To przestało działać dopiero w 2019, po nowelizacji ustawy "koncesyjnej".
- Toost
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1428
- Rejestracja: 09 sierpnia 2008, 08:00
- Tematy: 5
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: [Francja] Broń przerobiona z automatycznej -> piec
jak by mieli tyle cyferek nabić na lufie to by z niej jajo zrobili, dobrze że wydrapali chociaż wygląda to ... no nie da się takich napisów odzobaczyć.
pozdrawiam Tomek
36, 9x19, 22LR, 6.5x55SE, 45ACP, 38Spec, 223Rem, 308Win, 44Mag, 12/76, 357Mag, 7.62x39, 9x18, 7.62x25
36, 9x19, 22LR, 6.5x55SE, 45ACP, 38Spec, 223Rem, 308Win, 44Mag, 12/76, 357Mag, 7.62x39, 9x18, 7.62x25
- Toost
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1428
- Rejestracja: 09 sierpnia 2008, 08:00
- Tematy: 5
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: [Francja] Broń przerobiona z automatycznej -> piec
Widzisz ...krzychu22lr pisze: ↑02 listopada 2021, 21:50 Trochę obok tematu, ale od kiedy u nas broń przerobiona jest "koszerna"?
U nas nie ma broni przerabianej. Podmioty posiadające koncesję na wytwarzanie i obrót bronią wytwarzają ją od nowa co potwierdzają stosownymi wpisami w swoich rejestrach. Można oczywiście broń wytwarzać z kawałka stali, ale znacznie prościej jest zrobić recykling części pozyskanych ze złomowanych sztuk. Popatrz jakie to korzystne dla środowiska, jak skraca proces wytwarzania itp.
To jest broń, która powstała jako semi i ne ma co drążyć dalej tematu.
Inaczej tęgie mózgi z UE zorientują się, że że się z koniem na łby pozamieniali i zaczną modyfikować swoje wspaniałe pomysły.
pozdrawiam Tomek
36, 9x19, 22LR, 6.5x55SE, 45ACP, 38Spec, 223Rem, 308Win, 44Mag, 12/76, 357Mag, 7.62x39, 9x18, 7.62x25
36, 9x19, 22LR, 6.5x55SE, 45ACP, 38Spec, 223Rem, 308Win, 44Mag, 12/76, 357Mag, 7.62x39, 9x18, 7.62x25
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1077
- Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: [Francja] Broń przerobiona z automatycznej -> piec
No, nie bardzo, o czym mówił zresztą komunikat KSP z września 2010 (kiedy "Czarna Lista" przestała obowiązywać). Wyraźnie policyjni mędrcy zaznaczają, że broń samopowtarzalna, która kiedyś "identyfikowała się" jako samoczynna, jest nadal szczególnie niebezpieczną.
Najwcześniejszym momentem może być więc nowelizacja UoBiA, ale do czasu ogłoszenia prac nad nowelizacją dyrektywy unijnej nie pamiętam w sprzedaży żadnych "przerabianych" rodzajów broni - natomiast pamiętam takie, które były "wytwarzane", o czym informowała np. dokumentacja wydana przez warsztat rusznikarski dokonujący "wytworzenia". A, że nie było jeszcze nowelizacji ustawy koncesyjnej (mówię o latach mniej więcej 2011-2015) to w wielu przypadkach na broni nie było żadnych nowych oznaczeń/numerów/itp.
O co mi chodzi: mam dziwne wrażenie, że owa "przerobiona" broń była tak nazywana w celach wyłącznie marketingowych, w związku z pracami nad nowelizacją unijnej dyrektywy ("kup teraz zanim Bieńkowska zabroni!"), a sam proces wyglądał z perspektywy formalnej identycznie jak w przypadku broni "wytwarzanej" (ze "złomowaniem" starego egzemplarza włącznie).
Tę hipotezę (że broń "przerobiona" to marketingowa ściema na łapanie kolekcjonerów) można łatwo odrzucić: wystarczy znaleźć broń "przerobioną" z roku 2014, albo 2015, kiedy jeszcze nikt nie słyszał o nowelizacji dyrektywy UE. Albo znaleźć jakiś ministerialny, lub policyjny, okólnik stwierdzający, że podmioty koncesjonowane mogą przerabiać do woli, i to sprzedawać - tego próbowałem sam, ale nie znalazłem takiego dokumentu, stąd i moje niecne podejrzenia.
Szpieg ze Stumilowego Lasu.
- mkl1
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 9020
- Rejestracja: 14 lipca 2006, 15:20
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Katowice
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: [Francja] Broń przerobiona z automatycznej -> piec
To znaczy , że nabyłem i zarejestrowałem w 2010 roku broń "haram" ??krzychu22lr pisze: ↑02 listopada 2021, 21:50 w 2010, obowiązywała "Czarna Lista", która wynikała z cudacznej interpretacji CLK KGP, że broń wyprodukowana jako samopowtarzalna, ale "spokrewniona" z bronią samoczynną jest "haram".
Ciekawe. bo właśnie wówczas kupiłem jednego z pierwszych "Worksów"
a także "samopowtarżalny" M16A1??? ( produkcja 1970)
Nie strzelać.
Jestem przyjaznym szopem
Jestem przyjaznym szopem
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1077
- Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: [Francja] Broń przerobiona z automatycznej -> piec
Akurat pierwsze Worksy były przed "Czarną Listą" - swoją drogą, kto zgadnie czyim pismom do KGP zawdzięczała brać strzelecka listę?
Wydaje mi się, że tego Worksa mogłeś kupić już po zdjęciu listy bo w czasie jej obowiązywania nie tylko Works miał wstrzymać sprzedaż, ale też policja próbowała odbierać zarejestrowane egzemplarze takiej broni. Ale powinieneś wiedzieć lepiej, wszak sympatyczny szop pracz zerka z każdego wątku o "Czarnej Liście" na tym forum (przykład pierwszy z brzegu)!
Nie chcę mówić za wiele, ale "wytworzenie" broni nie zawsze oznacza złożenie jej z wcześniej nieużywanych części (że już o zrobieniu tych części nie wspomnę). Szczególnie gdy przedmiotem "wytworzenia" jest zupełnie staro wyglądający AKMS, albo M16 - w takich przypadkach częściej mamy do czynienia z "wytworzeniem" zajmującym zdecydowanie mniej trudu...
Wydaje mi się, że tego Worksa mogłeś kupić już po zdjęciu listy bo w czasie jej obowiązywania nie tylko Works miał wstrzymać sprzedaż, ale też policja próbowała odbierać zarejestrowane egzemplarze takiej broni. Ale powinieneś wiedzieć lepiej, wszak sympatyczny szop pracz zerka z każdego wątku o "Czarnej Liście" na tym forum (przykład pierwszy z brzegu)!
No i tu się całe moje pytanie zawiera: w którym roku kupiłeś, jaki był "wytwórca", co wpisał w papierach, które masz Ty, a co wpisał w dokumentacji swojej.
Nie chcę mówić za wiele, ale "wytworzenie" broni nie zawsze oznacza złożenie jej z wcześniej nieużywanych części (że już o zrobieniu tych części nie wspomnę). Szczególnie gdy przedmiotem "wytworzenia" jest zupełnie staro wyglądający AKMS, albo M16 - w takich przypadkach częściej mamy do czynienia z "wytworzeniem" zajmującym zdecydowanie mniej trudu...
Szpieg ze Stumilowego Lasu.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 3741
- Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
- Tematy: 51
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: [Francja] Broń przerobiona z automatycznej -> piec
Twojej hipotezie przeczą fakty -> kupiłem kilka sztuk broni z oryginalnym rokiem produkcji, nazwą i numerem. Do każdej z nich dostałem zaświadczenie o pozbawieniu możliwości strzelania ogniem ciągłym. Gdyby to była broń wytworzona, to takie zaświadczenie nie byłoby potrzebne, bo broń byłaby wytworzona od razu jako samopowtarzalna. Nie piszę nic o oznaczeniach, bo nie chce mi się sprawdzać, jak to było przed nowelizacją ustawy koncesyjnej -> ale jakieś oznaczenia musiały być, bo mam jedną sztukę wytworzoną przed nowelizacją i są na niej nowe oznaczenia.krzychu22lr pisze: ↑03 listopada 2021, 22:27 broń "przerobiona" to marketingowa ściema na łapanie kolekcjonerów
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1387
- Rejestracja: 04 stycznia 2018, 20:55
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: [Francja] Broń przerobiona z automatycznej -> piec
Nawet gdyby tak było, to z punktu widzenia kolekcjonera nie jest to ściema, tylko rzeczywista różnica. Broń "przerobiona" nie ma dodanych żadnych nowych oznaczeń, a brak takowych jest dla kolekcjonera stanem zdecydowanie pożądanym.krzychu22lr pisze: ↑03 listopada 2021, 22:27 mam dziwne wrażenie, że owa "przerobiona" broń była tak nazywana w celach wyłącznie marketingowych, w związku z pracami nad nowelizacją unijnej dyrektywy ("kup teraz zanim Bieńkowska zabroni!")
Sądzę, że tak nie było. "Przerobiona" broń zachowywała nie tylko pierwotną nazwę, ale także pierwotny rok produkcji (vide cytowane przeze mnie napisy z czerwonej książeczki). Moim zdaniem, gdyby było to "wytworzenie", to jako rok produkcji podany byłby rok, w którym dokonano "wytworzenia".krzychu22lr pisze: ↑03 listopada 2021, 22:27 a sam proces wyglądał z perspektywy formalnej identycznie jak w przypadku broni "wytwarzanej" (ze "złomowaniem" starego egzemplarza włącznie).
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1077
- Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: [Francja] Broń przerobiona z automatycznej -> piec
Broń "wytworzona" też mieć nie musiała (do czasu nowelizacji ustawy koncesyjnej). "Większe" firmy się w znakowanie bawiły (Szable/WBP, TopGun), mniejsze raczej nie (np. Kapiszon).
Rozumiem, tylko wracam do swojego pierwszego pytania: od kiedy tak można i na jakiej podstawie? I stawiam drugie pytanie: po co, skoro (przed nowelizacją ustawy koncesyjnej) egzemplarz "wytworzony" mógł być fizycznie identyczny z "przerobionym", a od roku 2017 żywot egzemplarzy "przerobionych" jest policzony (bo dyrektywa).rokada pisze: ↑04 listopada 2021, 00:36 Sądzę, że tak nie było. "Przerobiona" broń zachowywała nie tylko pierwotną nazwę, ale także pierwotny rok produkcji (vide cytowane przeze mnie napisy z czerwonej książeczki). Moim zdaniem, gdyby było to "wytworzenie", to jako rok produkcji podany byłby rok, w którym dokonano "wytworzenia".
Szpieg ze Stumilowego Lasu.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 137
- Rejestracja: 22 listopada 2019, 17:15
- Tematy: 1
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: [Francja] Broń przerobiona z automatycznej -> piec
Nie chcę się czepiać ale:
czy elektropis to nie za mało?2c. 17
Oznakowanie nanosi się, wykorzystując techniki:
1)
głębokiego grawerowania laserowego;
2)
grawerowania klasycznego;
3)
cechowania ręcznego z użyciem stempli lub numeratorów;
4)
znakowania mikropunktowego.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 3741
- Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
- Tematy: 51
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: [Francja] Broń przerobiona z automatycznej -> piec
Tu się nie zgodzę -> widziałem ich AKM-a wytworzonego przed nowelizacją... To była jakaś makabra wyryta krzywymi numeratorami. Dodatkowo, mam w szafie ich Glauberyta (niestety, przez pośrednika, więc nie wiem, jakie dokumenty były z nim oryginalnie) - też ma nowe oznaczenia.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1077
- Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: [Francja] Broń przerobiona z automatycznej -> piec
O, no to może mnie pamięć zawodzić - ostatnim razem AK, który (jeśli dobrze pamiętam) był z Kapiszona widziałem w 2013 roku (albo '14). Jeśli dobrze pamiętam to nie widziałem żadnych nowych oznaczeń - a przynajmniej nie było ich tam gdzie na "normalnym" AK są oznaczenia. Więc albo przegapiłem, albo to nie był Kapiszon.
Szpieg ze Stumilowego Lasu.