biper pisze: ↑19 listopada 2020, 17:57
[...] czytając takie filozoficzne dywagacje "kiedy broń jest załadowana" przestaję się dziwić, że zapisy prawa są coraz bardziej skomplikowane i pojawiają się w nich co rusz jakieś sprzeczności.
[...] niektórzy domagają. Chcą, aby zapisy prawa definiowały każde słowo, które się tam znajdzie.. Potem mamy takie potworki prawne.. Definicja definicji definicji.
A jak jesteście na zawodach i sędzia mówi "rozładuj broń" [...] I znalazł się jeden tytan intelektu, który odłożył pistolet z pełnym magazynkiem w chwycie twierdząc, że załadowana broń, to tylko jak nabój w komorze..
I tutaj wychodzą dwie fajne kwestie, z grubsza biorąc. Bo szczegółowiej, wyjdzie więcej.
Czy broń załadowana, to tylko broń z nabojem w komorze? I są dwie szkoły ... I też się z tym spotkałem na zawodach, w trochę innej sytuacji.
Druga, to kwestia filozoficznych a może raczej logicznych dywagacji, ale nad definicją. Żądanie definicji na wszystko jest znanym od starożytności błędem logicznym i zarazem chwytem erystycznym. Istotę problemu pokazuje wypowiedź: "Zdefiniuj najpierw każde słowo, którego zamierzasz użyć!"
W każdym razie, ta ostatnia nie jest tożsama z kwestią komplikowania prawa. Ono komplikuje się przy namnożeniu się przepisów i konieczności wyciągania wniosków. Czasem powiązania pomiędzy zapisami różnych aktów prawnych wcale nie są oczywiste.
Ktoś tu jednak napisał w innym poście, że nie może kolekcjoner nosić broni. Zgodnie z rozporządzeniem nie może i tyle. I dla własnego dobra, niech się nie nastawia na dyskusję w momencie kontroli przez policję.
KG92RS pisze: ↑19 listopada 2020, 22:51
Broń - tak. Ale ja nie pisałem o broni, tylko o komorach nabojowych. A te - jak najbardziej - mają liczbę pojedynczą. Trzy pistolety mają trzy komory nabojowe. W przytaczanym przepisie mowa jest o JEDNEJ komorze nabojowej i WIELU magazynkach, więc oczywistym jest, że chodzi o WSZYSTKIE magazynki do tej broni.
Tylko tutaj każdą komorę nabojową traktujesz z osobna czyli w żadnej komorze nabojowej nie może być naboju bez znaczenia ile tych komór jest w broni (w zamyśle rewolwerze).
Zwróć uwagę, że ustawa określa jako istotną część broni "bęben nabojowy", a ten ma komory nabojowe, a skoro istotna część broni to broń zgodnie z ustawą to w żadnej jej komorze (liczba pojedyncza) nie może być amunicji.
Mateusz70 pisze: ↑19 listopada 2020, 23:01
Ktoś tu jednak napisał w innym poście, że nie może kolekcjoner nosić broni. Zgodnie z rozporządzeniem nie może i tyle. I dla własnego dobra, niech się nie nastawia na dyskusję w momencie kontroli przez policję.
Akurat zgodnie z rozporządzeniem to może (par. 8 pkt 3), nie może zgodnie z UoBiA (art. 10 ust. 8).
Problem jest taki, że rozporządzenie jest aktem niższego rzędu i nie może zmieniać ustawy.
KG92RS pisze: ↑19 listopada 2020, 22:51
Broń - tak. Ale ja nie pisałem o broni, tylko o komorach nabojowych. A te - jak najbardziej - mają liczbę pojedynczą. Trzy pistolety mają trzy komory nabojowe. W przytaczanym przepisie mowa jest o JEDNEJ komorze nabojowej i WIELU magazynkach, więc oczywistym jest, że chodzi o WSZYSTKIE magazynki do tej broni.
No ale przy tej interpretacji, to rewolwer można wozić załadowany po westernowemu (jedna komora pusta)...
My od lat już gawędzimy o Maryni i to nawet - szczerze mówiąc - nie o całej
LARPAK pisze: ↑19 listopada 2020, 23:18
[...]
Akurat zgodnie z rozporządzeniem to może (par. 8 pkt 3), nie może zgodnie z UoBiA (art. 10 ust. 8).
[...]
Rzeczywiście, to w Ustawie jest ten zapis, że zabrania się noszenia posiadanej broni kolekcjonerskiej, a nie w Rozporządzeniu z 26 sierpnia 2014 r., które też trzeba znać.
Jest jeszcze ciekawy warunek, o którym też się nie pamięta na zasadzie "nie dotyczy", że nie można nosić takiej broni "bez zgody właściwego organu Policji".
Tylko mam apel do moderatorów: nie przenoście tego postu do działu humor, z uwagi na powyższy cytat z UoBiA.
Swoją drogą Ustawa wskazuje na broń kolekcjonerską, jako tę której nosić nie wolno, bez zgody właściwego organu Policji. Czyli kolekcjoner może nosić broń sportową, zarejestrowaną do celów sportowych, jeśli ma. I zdaje się, że dużo osób taką opcję wybiera.
Ostatnio zmieniony 20 listopada 2020, 00:07 przez Mateusz70, łącznie zmieniany 2 razy.
@Mateusz70:
i dyskusja ze strony Policji będzie żadna bo nie ma za to sankcji.
Oczywiście można próbować "nieprzestrzegania zapisów ustawy", ale to byłby zarzut szyty grubymi nićmi i co najwyżej na umorzeniu by się skończyło.
Zwykły policjant dokonujący kontroli nie będzie miał czasu ani wiedzy w tym temacie, a musiałoby się tym zająć WPA.
LARPAK pisze: ↑19 listopada 2020, 23:56
@Mateusz70:
i dyskusja ze strony Policji będzie żadna bo nie ma za to sankcji.
Na pewno?
Art. 51.1. Kto bez wymaganej rejestracji posiada broń pneumatyczną albo zbywa osobie nieuprawnionej broń pneumatyczną albo miotacz gazu obezwładniającego lub narzędzie albo urządzenie, którego używanie może zagrażać życiu lub zdrowiu, podlega karze aresztu albo grzywny.
i dalej:
2. Tej samej karze podlega, kto:
10) nosi broń, naruszając ograniczenie lub wykluczenie możliwości jej noszenia określone przez właściwy organ Policji w pozwoleniu na broń, albo nosi broń, naruszając zakaz jej noszenia wprowadzony przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych;
Ale nie jestem pewien czy ten zapis czyli ograniczenie lub wykluczenie określone W POZWOLENIU jest tożsame z ograniczeniem wynikającym z Ustawy.
Gdzie w pozwoleniu jest napisane o zakazie noszenia? Tak teoretyzując, bo takie tematy "co by było gdyby" są tu modne - jest sobie kolekcjoner, nosi załadowaną broń, ma kontrolę drogową. Ile policjantów zapyta się o szczegóły, gdzie jedzie, co tu robi? Ilu z nich wie, że kolekcjoner nie może nosić broni? Ilu z nich będzie się chciało cokolwiek z tym robić?
Pytanie za 100 punktów - co widnieje w systemie KSIP, w formatce dotyczącej noszenia - wie ktoś?
Po szybkim przelocie przez temat, dorzucę zapytanie: która by to była komora w będnie względem lufy,
gdyby rewolwer można było wozić załadowany po westernowemu (jedna komora pusta)... ?
LARPAK pisze: ↑20 listopada 2020, 08:53
Przecież masz jasno napisane, że w POZWOLENIU.
Masz napisane też, że noszenie może być ograniczone.
Ehhhh
W pozwoleniu nie masz ograniczenia, ograniczenie masz w ustawie. Możesz mieć dodatkowy paragraf w pozwoleniu o zakazie noszenia nawet broni do celów sportowych. Tak samo jak i możesz mieć zgodę na noszenie broni kolekcjonerskiej (czego w praktyce nie widziałem).
„Zabrania się noszenia broni posiadanej na podstawie pozwolenia do celów kolekcjonerskich lub pamiątkowych bez zgody właściwego organu Policji”.
LARPAK pisze: ↑20 listopada 2020, 08:53Masz napisane też, że noszenie może być ograniczone.
Tak, przez stosowna decyzję MSW, np. przez parę dni jak stolicę nawiedzi Obama, Trump albo sam Papież lub Sułtan kosmitów
