Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Zaczyna się szaleństwo z magazynkami...

Moderator: Moderatorzy WBP

rokada
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 244
Rejestracja: 2018-01-04, 20:55
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zaczyna się szaleństwo z magazynkami...

Postautor: rokada » 2020-01-22, 14:09

Mumin_ pisze:Nie tylko UoBiA, nawet pani O. z KGP się spostrzegła, że można :)

Jak pokazuje historia/życie, spostrzeżeniami tej osoby nie należy się zanadto przejmować (w sensie merytorycznym, bo w sensie "policjoopiniotwórczym" niestety tak)...


rokada
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 244
Rejestracja: 2018-01-04, 20:55
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zaczyna się szaleństwo z magazynkami...

Postautor: rokada » 2020-01-22, 14:13

Smoczy pisze:Powinni dodać że i z gwintem ta lufa jest, a wiec szczególnie niebezpieczna .
Pewnie w motoryzacyjnym obok są na ten gwint tłumiki :621:

Co tam sama lufa. W innym dziale tego sklepu zapewne można kupić od razu sztucer :)


Awatar użytkownika
desperado
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 767
Rejestracja: 2011-05-14, 08:19
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zaczyna się szaleństwo z magazynkami...

Postautor: desperado » 2020-01-22, 18:37

W końcu Tomasz W. Stępień ogarnął temat.
Czytajcie:
https://fragoutmag.com/pl/magazynekgate ... -eugunban/
Ostatnio zmieniony 2020-01-22, 18:43 przez desperado, łącznie zmieniany 5 razy.


Awatar użytkownika
POLARMS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 491
Rejestracja: 2013-10-16, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zaczyna się szaleństwo z magazynkami...

Postautor: POLARMS » 2020-01-22, 19:27

desperado pisze:W końcu Tomasz W. Stępień ogarnął temat.
Czytajcie:
https://fragoutmag.com/pl/magazynekgate ... -eugunban/


Delikatne uzupełnienie i ciekawostka - uchwalony projekt zmian w „Waffengesetz”, implementujący dyrektywę w Niemczech, czeka właśnie na podpis prezydenta. Po podpisaniu, wejdzie w życie następnego dnia.

Koniec „dużych” magazynków - staną się „verbotener Gegenstand” - dostępne będą tylko na zezwolenie specjalne (Ausnahmegenehmigung). Magazynki kupione do tego momentu - okres przejściowy.


kwiat
Posty: 2
Rejestracja: 2012-12-17, 19:58
Lokalizacja: Lidzbark Warmiński
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Zaczyna się szaleństwo z magazynkami...

Postautor: kwiat » 2020-01-23, 09:20

Mam nadzieję, że to rozjaśni sprawę i nie będziemy musieli wracać do tego tematu.

Cały tekst tu: https://fragoutmag.com/pl/magazynekgate ... -eugunban/

Dla tych co na telefonie albo rozjeżdża im się tekst to przeklejam treść.

MAGAZYNEKGATE

LUB TEŻ „KRÓTKA PRZYPOWIEŚĆ O UCZONYCH W PIŚMIE, CO TO WIEDZĄ LEPIEJ”.
Miałem nie ruszać tematu, ale – jak widać – w naszym pięknym, polskim grajdołku nie da się. Zatem, po kolei, najpierw garść faktów.

Dyrektywa 2017/853 zmieniająca Dyrektywę 91/477, czyli niezwykle popularny w naszych kręgach #EUGunBan. Pomijam zdecydowaną większość problemów związanych z naruszeniem prawa przy stanowieniu tego dokumentu, naruszeń proceduralnych czy też złamania Traktatu o Funkcjonowaniu UE. Chcę się skupić tylko na jednym aspekcie tego dokumentu, a mianowicie na „mechanizmach ładujących”.

CHRONOLOGIA
Listopad 2015 – rozpoczęcie prac nad Dyrektywą
14 marzec 2017 – Dyrektywa przegłosowana w Europarlamencie, z 15-miesięcznym terminem wdrożenia dla państw członkowskich
17 maja 2017 – opublikowanie Dyrektywy w Europejskim Dzienniku Ustaw, zaczyna tykać licznik terminu wdrożenia (17 września 2018)
Do dziś wdrożenia nie dokonała większość krajów unijnych, na czele z Niemcami. W Polsce zmieniono ustawę o obrocie koncesjonowanym, ale nie dokonano zmian w ustawie o broni i amunicji.
Do czego zmierzam? Ano do tego, że Dyrektywa wprowadziła pojęcie „mechanizmu ładującego”, jednocześnie nie podając definicji owego przedmiotu. Jakie jest stanowisko FUN w tej sprawie, doskonale wiecie (mechanizm ładujący to urządzenie mechaniczne lub ręczne, służące do wprowadzania naboi do magazynka). Bo przecież prosta logika mówi, że gdyby UE chciała zakazać posiadania magazynków, to by napisano wprost w Dyrektywie, że o magazynki rzecz idzie. A nie napisano. Czyli magazynek to NIE JEST mechanizm ładujący.

I NA TYM MOŻNA BY ZAKOŃCZYĆ TEMAT.
Ale niestety, żyjemy w Polsce, gdzie uczonych w piśmie na kopy, a każdy jeden stara się przebić innych lotnością intelektu i interpretacji.

Kilka dni temu pojawiły się informacje o sklepach, które nie sprzedają magazynków do broni długiej, innych niż 10-nabojowe. Albo wręcz usuwających z opakowań z AR-ami przychodzące standardowe „trzydziestki”, i zamieniające je na „dziesiątki” albo w końcu ograniczających mechanicznie ich pojemność (np. kołkowaniem).


Najpierw słowo wyjaśnienia, skąd w ogóle pojawił się temat. Zmieniając ustawę o obrocie koncesjonowanym, wprowadzono wymóg rejestracji broni (przez sprzedawców) w Systemie Rejestracji Broni (SRB). SRB trafił pod strzechy, bo Dyrektywa wymaga wymiany informacji nt. broni palnej między krajami członkowskimi i brukselską centralą. A żeby taka wymiana miała jakikolwiek sens, to trzeba ujednolicić dane. Stąd kupowany AR ma na fakturze określoną kategorię, np. B7. Bo tak będzie zarejestrowany w SRB (pomijam fakt, że SRB nie ma i nie wiadomo, kiedy będzie, ale skoro jest wymóg ustawowy, to firmy koncesjonowane MUSZĄ się dostosować). To tyle, jeśli chodzi o wymóg prawny.
Jak do tego podchodzą domorośli znawcy tematu? Załącznik do Dyrektywy, określający kategorie broni, został przeklejony 1:1 z Dyrektywy do ustawy o koncesji. A w tym załączniku jest poniższy zapis:

w pkt A wprowadza się następujące zmiany:
(…)
w kategorii A dodaje się punkty w brzmieniu:

7. Każdy z poniższych rodzajów samopowtarzalnej broni palnej centralnego zapłonu:
a) krótka broń palna, pozwalająca na wystrzeliwanie ponad 21 nabojów bez przeładowania, jeżeli:

(i) mechanizm ładujący o pojemności przekraczającej 20 nabojów stanowi część tej broni palnej; lub
(ii) odłączalny mechanizm ładujący o pojemności przekraczającej 20 nabojów jest do niej wprowadzony;

b) długa broń palna, pozwalająca na wystrzeliwanie ponad 11 nabojów bez przeładowania, jeżeli:

(i) mechanizm ładujący o pojemności przekraczającej 10 nabojów stanowi część tej broni palnej; lub
(ii) odłączalny mechanizm ładujący o pojemności przekraczającej 10 nabojów jest do niej wprowadzony.”

I teraz ktoś sobie dopowiedział, że mechanizm ładujący to magazynek, i nie wolno sprzedawać, bo kat. A. Co więcej, zaczęli przekonywać, że mają rację, albo słać pisma do MSWiA z prośbą o doprecyzowanie.

I tak oto zmuszony jestem jeszcze raz, w punktach, żeby było łatwiej przyswajalne napisać, co następuje:

W naszym systemie prawnym jeżeli coś nie jest zakazane, to jest dozwolone;
Magazynek NIE JEST mechanizmem ładującym;
Mechanizm ładujący NIE JEST zdefiniowany, bo nie dokonano jeszcze noweli ubojki;
Ani mechanizm ładujący, ani magazynek nie stanowią istotnych komponentów broni palnej i ich sprzedaż nie podlega ŻADNYM restrykcjom;
Broń MOŻE być klasyfikowana w kat. A, TYLKO w momencie, w którym mechanizm ładujący jest do niej wprowadzony;
Kiedy mechanizm ładujący nie jest do niej wprowadzony, to AR jest nadal w kategorii B.
Informacje, które do mnie docierają, powodują, że przecieram oczy ze zdumienia.

Z LEPSZYCH „KFIATKUF”:

Ja jestem szefem w tej firmie, i wiem lepiej
To argument z grupy tych, z którymi nie da się rozmawiać. Jeżeli ktoś rozmyślnie działa na szkodę własnych klientów, to pozostaje tylko mieć nadzieję, że klienci zagłosują portfelami i będą dokonywać zakupów gdzie indziej.
Nie chcemy stracić możliwości sprzedaży do służb, z powodu naruszenia przepisów na mało ważnym dla nas rynku dla sportowców.
Majstersztyk. Naprawdę. Klienci firmy zwracają uwagę firmie, że czują się niekomfortowo, kiedy bezpodstawnie ograniczane są ich prawa, a w odpowiedzi dowiadują się, że są mało ważni z punktu widzenia przychodu firmy. Really? Tu też zalecana jest daleko posunięte głosowanie portfelem.

Liczy się, że można dołączyć magazynek.
Nie, nie liczy się „możliwość” podłączenia czegokolwiek. Bo raz, magazynek to nie jest mechanizm ładujący, a dwa – w zacytowanym przez mnie fragmencie Dyrektywy (przeniesionym do ustawy o koncesji 1 do 1) jest zapis „…do niej wprowadzony”. To trochę tak, jak z płytką „full auto” do Glocka. Możesz mieć ją legalnie tak długo, jak jest poza pistoletem.
Gdyby przyjąć logikę, że „można dołączyć”, to mam prośbę do osób, które w to wierzą. Chciałbym dokonać u Was w firmie zakupu AR-a. Dowolnego. Bez magazynka. I jako że jest to wtedy broń jednostrzałowa z długa lufą, poproszę o zapis na fakturze, że jest to kategoria C2 – Długa broń palna jednostrzałowa z lufą bruzdowaną. Wchodzicie w taki challenge?

Lepiej się nie wychylać.
No tak, tu nie mamy o czym specjalnie rozmawiać. Można również zmienić branżę i zająć się sprzedażą pietruszki.

Wysłaliśmy zapytanie do MSWiA.
No to jest już po prostu cudowne. Zapytanie do MSWiA? Przypomnę, jeśli coś nie jest zakazane, jest dozwolone. Magazynek nie jest istotnym komponentem broni palnej i jego sprzedaż nie podlega kontroli. Tak jak i mechanizmu ładującego. Tu nie ma o co pytać.
Dodatkowo, chciałbym przypomnieć, że tego typu działaniami, nie tylko „orzecie” rynek i klientów, dzięki którym istniejecie. Tworzycie również, Drodzy Sprzedawcy, precedens. Bo jestem pewien, że na kolejnym spotkaniu z MSWiA usłyszę, że może i mechanizm ładujący to nie jest magazynek, ale rynek już sam podjął decyzję, że tak jest, to po co zmieniać? Rozumiecie, że w ten sposób niszczycie ogrom pracy wykonanej na rzecz środowiska strzeleckiego? Nie? No to zrozumcie. Bo tak właśnie jest.

A na zakończenie chciałem przytoczyć fragment preambuły do Dyrektywy. Praktyka mówi, że preambuła wyjaśnia duch prawa, którego litera jest zawarta w samym dokumencie. I ja w to wierzę. A punkt 23 preambuły brzmi:

„Niektóre rodzaje samopowtarzalnej broni palnej mogą być z łatwością przerabiane na samoczynną broń palną, co stwarza poważne zagrożenie bezpieczeństwa. Nawet bez takiego przerobienia niektóre rodzaje samopowtarzalnej broni palnej mogłyby być bardzo niebezpieczne, z uwagi na liczbę nabojów, jaką są w stanie pomieścić. Dlatego samopowtarzalna broń palna ze stałym mechanizmem ładującym umożliwiającym wystrzelenie wielu nabojów, a także samopowtarzalna broń palna w połączeniu z odłączalnym mechanizmem ładującym mogąca pomieścić wiele nabojów powinny być zakazane do użytku cywilnego. Sama możliwość dołączania mechanizmu ładującego o pojemności ponad 10 nabojów dla długiej broni palnej i 20 nabojów dla krótkiej broni palnej nie przesądza o konieczności sklasyfikowania broni palnej w określonej kategorii. ”

Czyli, de facto, nawet dołączenie mechanizmu ładującego do broni, nie zmienia jej kategorii, o ile nie ma takiej woli prawodawcy i odpowiedniego zapisu prawnego. A przypominam, ubojka nadal nie jest zmieniona.


Awatar użytkownika
montrala
Moderator
Moderator
Posty: 5126
Rejestracja: 2005-08-29, 16:01
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Zaczyna się szaleństwo z magazynkami...

Postautor: montrala » 2020-01-23, 11:49

desperado pisze:W końcu Tomasz W. Stępień ogarnął temat.


Niestety nic nie ogarnął i to jest tragiczne. Jedyne co robi, to udaje że problemu nie ma bo "Magazynek NIE JEST mechanizmem ładującym". Ignorowanie tego problemu powoduje, jest jak w tej przypowieści o ignorowaniu smoka, który zamieszkał w domu, aż stał się tak wielki że nic już innego nie było. Jest absolutnie oczywiste jaka będzie interpretacja tego zapisu i udawanie że tak nie będzie prowadzi do tego, że jak wejdzie to już nic na to nie poradzimy. Trzeba zaakceptować rzeczywistość (bo walkę z rzeczywistością się zawsze przegrywa, jak w scenie "chcę być kobietą" u Monty Pythona) i pracować nad tym żeby wprowadzone przepisy dotyczące magazynków miały najmniej bolesny dla nas kształt. Nie udawać że to nie dotyczy magazynków, żeby potem spektakularnie biadolić na Fejsie, krzyczeć o krzywdzie, niesprawiedliwości i że się zostało oszukanym.

A obecne "kołkowanie" magazynków dołączanych do broni jest z korzyścią dla kupujących, bo oficjalnie zakupili broń kategorii "B", a nie kategorii "A". Nie wiemy jak pójdzie nowelizacja, a może się okazać że pójdzie źle i np. nie zostanie wprowadzony wyjątek przewidziany w Dyrektywie (nie jest obowiązkowy!) i trzeba będzie się pozbyć broni kategorii "A" (to spotkało np. Norwegów). Zamiast psioczyć na sklepy należy pochwalić ich rozsądne podejście, a większy magazynek można ciągle jeszcze dokupić.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.


babangida
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 257
Rejestracja: 2014-08-03, 01:59
Lokalizacja: Piła
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zaczyna się szaleństwo z magazynkami...

Postautor: babangida » 2020-01-23, 11:57

Przykre to i smutne, ale wydaje mi sie,że kolega "montrala" ma w temacie 100% racji !! Oczywiście, można się oszukiwać i do śmierci wierzyć w to co pisze i mówi od dawna Pan Tomasz. Robi dużo dobrego, stara się ale...uczepił się bzdurnego, moim zdaniem, argumentu, że to nie o magazynki chodzi. A o co k....!


Awatar użytkownika
kwaki
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 466
Rejestracja: 2014-08-11, 11:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zaczyna się szaleństwo z magazynkami...

Postautor: kwaki » 2020-01-23, 12:47

Muszę się niestety przyłączyć do opinii kolegów powyżej. Pan Tomasz twardo stoi na swoim stanowisku, ale jest ono moim zdaniem błędne. Montrala ma tutaj rację, że nie ma co udawać, że problem nie istnieje, bo to niczego nie rozwiązuje.

Już tłumaczę, czemu nie zgadzam się z argumentacją FUN:
mechanizm ładujący to urządzenie mechaniczne lub ręczne, służące do wprowadzania naboi do magazynka

OK, niech będzie.Czytamy zatem dalej, gdzie mamy przytoczone zapisy dyrektywy:
(i) mechanizm ładujący o pojemności przekraczającej 20 nabojów stanowi część tej broni palnej; lub
(ii) odłączalny mechanizm ładujący o pojemności przekraczającej 20 nabojów jest do niej wprowadzony;

I tu pokazuje się, że chyba jednak właśnie o magazynki chodzi. Bo o ile można sobie tłumaczyć, że drugi podpunkt mówi o powiedzmy łódkach nabojowych (o ile można je nazwać mechanizmem, ale niech tam), to już pierwszy moim zdaniem niezaprzeczalnie odnosi się do stałych magazynków. No bo niby do czego innego?
Bo przecież prosta logika mówi, że gdyby UE chciała zakazać posiadania magazynków, to by napisano wprost w Dyrektywie, że o magazynki rzecz idzie. A nie napisano. Czyli magazynek to NIE JEST mechanizm ładujący.

A może UE chciała pójść szerzej, niż zakaz samych magazynków. Stworzyła więc taką konstrukcję, co by nikt nie powiedział że to przecież nie magazynek, tylko 250-cio nabojowa taśma. Innymi słowy "każdy kwadrat jest rombem".

Nie oznacza to, że wychodzenie sklepów przed szereg, przed implementacją dyrektywy, jest czymś dobrym. Chociaż, znów zgadzając się z Montralą, takie działanie sklepów może na dłuższą metę okazać się korzystne dla niezadowolonych teraz kupujących. Bo jakkolwiek niezaprzeczalnie jest to dokładnie ten sam karabin, to ma "papier" mówiący o jego koszerności. A jak wiemy - to może okazać się kluczowe, jeśli zmiany pójdą w złą stronę.
Lack of confidence comes from lack of competence.


Awatar użytkownika
POLARMS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 491
Rejestracja: 2013-10-16, 20:59
Lokalizacja: Kołobrzeg
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zaczyna się szaleństwo z magazynkami...

Postautor: POLARMS » 2020-01-23, 14:54

Całe to zamieszanie z kołkowaniem magazynków nie jest potrzebne i nikogo od niczego nie chroni - przynajmniej na ten moment.

Kategoria A
"7. Każdy z poniższych rodzajów samopowtarzalnej strzeleckiej broni palnej centralnego zapłonu:
1) (...)
2) długa strzelecka broń palna, pozwalająca na wystrzeliwanie ponad 11 nabojów bez przeładowania, jeżeli mechanizm ładujący o pojemności przekraczającej 10 nabojów stanow część tej broni lub jeżeli odłączalny mechanizm ładujący o pojemności przekraczającej 10 nabojów jest do niej wprowadzony"

Sprzedajemy M1 Carbine (czyli długa samopowtarzalna strzelecka broń palna) - ale z magazynkiem 30 nabojowym (od M2 Carbine).

Ten magazynek (czy tam "odłączalny mechanizm ładujący") w momencie sprzedaży - NIE JEST WPROWADZONY DO BRONI, tylko leży osobno.

No to szczytem głupoty byłoby wpisywać w tej sytuacji na fakturze kategorię i podkategorię tej broni jako A7.


Wilek1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 576
Rejestracja: 2017-08-30, 11:03
Lokalizacja: okolice Warszawy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zaczyna się szaleństwo z magazynkami...

Postautor: Wilek1 » 2020-01-23, 16:08

nalezy lobbowac aby byl wyjatek na posiadanie duzych magazynkow np dla sportu (j.w. furtka w dyrektywie jest dozwolona)
bo twierdzac ze "mechanizm ladujacy to nie jest magazynek" mozna calkowicie przespac ten temat i obudzic sie z reka w nocniku...

ale sprzedawcy owszem dali ciala ze odmowili sprzedazy duzych magazynkow - nie mowmy ze nie, i nie czarujmy ze to dla dobra klienta, skoro chcial cos innego...


Bob81
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 1
Rejestracja: 2020-01-25, 11:12
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zaczyna się szaleństwo z magazynkami...

Postautor: Bob81 » 2020-01-25, 11:53

Przeczytałem cały wątek również ten o "niezatartych" wyrokach oraz jeszcze kilka innych wnioski smutne, wiedziałem że jest źle z wolnością obywatelską ale dopiero wkraczając w środowisko strzeleckie uświadamiam sobie w jakim totalitarnym szambie żyjemy gdzie posiadacze broni są w pierwszej kolejności do wyrugowania z posiadanych praw i nie ma dla nich miejsca w tej nowej rzeczywistości. Ciekawe jak długo nacieszę się z pozwolenia i posiadania :>
Ostatnio zmieniony 2020-01-25, 11:56 przez Bob81, łącznie zmieniany 1 raz.


jkp44jkp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 268
Rejestracja: 2018-10-25, 13:27
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zaczyna się szaleństwo z magazynkami...

Postautor: jkp44jkp » 2020-01-25, 12:28

Cale zycie jesli pan zechce. Problemem nie jest prawo a my jako strzelcy.

W Nowej Zelandi po wprowadzeniu obiowiazkowego zwrotu broni okolo 1% spoleczenstwa zastosowal sie do nowego "prawa" i co? I nic. Nadal ponad milion sztuk broni jest tam gdzie bylo, czyli w rekach spoleczenstwa i jakos kraj sie nie zawalil, drzwi im w domach nie wykopuja i wszyszcy zyja jak dawniej.

NIe ma co wiecznie biadolic, nie mozna kupic magazynku na 30 naboi z bronia to kupi pan osobno. NIe bedzie mozna osobno to kupi pan 3 x 10 nabojowe. Nie bedzie mozna miec broni wcale to pan ja odda albo zginie gdy po nia przyjda. I co? I nic.
Ostatnio zmieniony 2020-01-25, 12:36 przez jkp44jkp, łącznie zmieniany 1 raz.


jacwawa
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 43
Rejestracja: 2016-11-24, 21:24
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zaczyna się szaleństwo z magazynkami...

Postautor: jacwawa » 2020-01-25, 13:11

Zastanawiam się dlaczego Polska chce implementować prawo niemieckie, francuskie, brytyjskie a może norweskie dotyczące posiadania przez praworządnego, przeszkolonego, zbadanego, sprawdzonego itd, itp polskiego obywatela? Wymienione przez mnie kraje są w stanie permanentnej wojny z wewnętrznym teroryzmem, ktory w naszym kraju nie istnieje. To tak samo, jak by ktoś nakazał nam jeździć w zimę na oponach z kolcami, jak jest bodajże w Norwegi. Tylko u nas coraz częściej nie ma w zimę śniegu, albo jak się zdarzy, że jest, to drogi są odśnieżane. Czy nasz "niezawisły, niepodległy" kraj nie może stworzyć przepisów polskich, które byłby naszym wkładem w eropejską kulturę prawną? Pytam trochę dla draki i hipotetycznie, bo wszyscy wiemy jak jest. :(
Temat wielkości magazynków w Polsce to jest jakiś totalny odlot, gdyż nie ma żadnych danych, jak wielkość magazynka ma się do popełnienia przestępstw przez osoby posiadające legelnie broń. Nie ma takich danych, bo takie przestępstwa się nie zdarzają. Gdyby hipotetycznie do takiego przestępstwa doszło, to uważam, że wielkość magazynka miałaby najmniejsze znaczenie, biorąc pod uwagę, że kołek to żadne wyzwanie dla pierwszej lepszej wkrętarki z odpowiednim wiertłem zakupionym w supermarkiecie. Wszyscy legalnie posiadajacy broń pilnowaliby, żeby ten kołek nie wypadł przez przypadek, bo w razie kontroli przechowywania mieliby poważne problemy a przestępca zdemontowałby go w kilka sekund. Nie wiem jak Was, ale mnie śmieszą takie pozorne działania i tworzenie bezsensownych zapisów w przepisach.


Awatar użytkownika
r2d2
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 734
Rejestracja: 2003-06-24, 00:49
Lokalizacja: z okolicy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zaczyna się szaleństwo z magazynkami...

Postautor: r2d2 » 2020-01-25, 13:32

Norwegia nie należy do ue.
quidquid Latine dictum sit, altum videtur


jacwawa
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 43
Rejestracja: 2016-11-24, 21:24
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Zaczyna się szaleństwo z magazynkami...

Postautor: jacwawa » 2020-01-25, 13:45

Wielka Brytania też już prawie nie należy do UE i co z tego? Napisałem o problemie specjalnie nie dzieląc na UE, USA, czy WPN. Z tego co się orientuję, to w USA też są ograniczwnia jeśli chodzi o magazynki. Czy dlatego i my musimy je wprowadzać?



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: gonzo333, m2c, Mirox