Zakładamy strzelnicę i nagle beton spada na głowę..

[xFlorianx]

Witam serdecznie.

1.Obiekt ? - jest, nawet po byłej wojskowej...
2.Umowa dzierżawy? - jest.
3.Badania geologiczne z opisem poziomu wód gruntowych? - są.
4.Regulamin na podstawie wzorcowego ..? jest, są także drogi ewakuacji, telefony, plan strzelnicy, opis stanowisk i co tam jeszcze sobie ktoś nie wymyśli...

Niby wszystko fajnie , po 3 tygodniach od złożenia wniosku telefon do urzędu i pytanie czemu cisza? a bo pani kierownik co się zajmuje na urlopie itd... 3,5 tygodnia wraca i pojawiają się problemy...

Dopuszczenie do użytkowania strzelnicy jest? i nagle beton spada na głowę..
Jak wytłumaczyć urzędnikowi, że nie wznosząc budynku, budowli, nie ruszając nawet ziarenka piasku itd nie potrzeba.
i że urząd ma dokonać na podstawie przedstawionych mu dokumentów czysto technicznej czynności zatwierdzenia regulaminu na podstawie wzorcowego regulaminu.
Albo bedzie albo odmowa i odwołania.

Pozdrawiam.

[xFlorianx]

zapomniałem dodać, że urząd wymaga czegoś takiego jak zgody z Wojewódzkiego Sztabu Wojskowego bo ... ?
tadam - ok pół kilometra od planowanej strzelnicy znajduję jednostka wojskowa.

[Thrud]

Na początek standard - żądanie podstawy prawnej żądania. A jeżeli była już podana, to zacytuj proszę. Dodatkowo, zwróć uwagę urzędniczki na art. 1 oraz 3 Prawa budowlanego. I najważniejsze - jeżeli w treści pisma użyła literalnie słów "dopuszczenie do użytkowania", to poproś uprzejmie o podanie aktu prawnego w którym występuje ten zwrot. Dla ułatwienia - Prawo budowlane wyróżnia tylko dwie sytuacje użytkowania obiektu budowlanego - na podstawie zgłoszenia zakończonych prac lub na podstawie pozwolenia na użytkowanie. Termin "dopuszczenie" nie występuje.

[Bardzozly]

Ponaglenie, jeśli nie ma odpowiedzi w kodeksowym terminie. (Gadanie przez urzędniczkę się nie liczy).

Zawiadomienie (do prokuratury) o podejrzeniu przestępstwa przekroczenia uprawnień, jeśli na dziwne żądania masz dowód, np. są na piśmie. (Pracownik administracji samorządowej jest funkcjonariuszem publicznym).

[Obcy74]

...
Niby wszystko fajnie , po 3 tygodniach od złożenia wniosku telefon do urzędu i pytanie czemu cisza? a bo pani kierownik co się zajmuje na urlopie itd... 3,5 tygodnia wraca i pojawiają się problemy...
....

Podstawowe pytanie: co za wniosek złożyłeś?

[D-Q]

cześć
z tym dopuszczeniem do użytkowania nie jest tak prosto i łatwo ; http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/45DD8A4954
Grzegorz

[Szwagier]

cześć
z tym dopuszczeniem do użytkowania nie jest tak prosto i łatwo ; http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/45DD8A4954
Grzegorz

Przeczytałem całość do momentu:

Z powyższego należy zdaniem Sądu wywieść, że przez strzelnicę należy rozumieć obiekt budowlany, zlokalizowany i zbudowany w sposób nienaruszający wymogów związanych z ochroną środowiska oraz wykluczający możliwość wydostania się poza ich obręb pocisku wystrzelonego z broni ze stanowiska w sposób zgodny z regulaminem strzelnicy.

Regulamin strzelnicy nie może być zatem zatwierdzony w stosunku do obiektu, który nie jest strzelnicą w powyższym rozumieniu. Nie byłby to bowiem w takim przypadku regulamin "strzelnicy" w rozumieniu ustawowym, ale regulamin "miejsca, które uznano za przydatne do używania broni palnej i innej broni zdolnej do rażenia celów na odległość", a które sam organizator nazwał strzelnicą.

W tej sytuacji zasadne jest aby organ, któremu przedłożono wniosek o zatwierdzenie regulaminu strzelnicy, najpierw poczynił ustalenia, czy obiekt, którego regulamin na być zatwierdzony, rzeczywiście jest strzelnicą, tj. obiektem budowlanym wzniesionym zgodnie z przepisami prawa, przeznaczony do użytkowania jako strzelnica.

To chyba pisała ta sama Olejnik z SUFO, co ostatnio namieszała w kwestii udostępniania broni na strzelnicy... Skąd oni biorą te "mądrości"? I potem wszyscy nieprzychylni strzelnicom wójtowie podpierają się takim wyrokiem...Tak jak milicja się podpiera tym jednym wyrokiem, że "organ ma luz decyzyjny w kwestii liczby egzemplarzy broni na jakie wydaje pozwolenie" - a ja zawsze myślałem, że organ może działać tylko w oparciu o to, co jest w przepisach i rozpatrywać sprawy zgodnie z interesem stron. A, no tak, mieszkam w Polsce - zapomniałem...

[Petri]

Idąc tropem tego orzeczenia. Kto ma stwierdzić, że ze strzelnicy nie ma możliwości wydostania się pocisku, przy użytkowaniu zgodnym z regulaminem? Czy jest gdzieś określone, kto ma prawo wydania takiej ekspertyzy? Nie sądzę, aby urzędnik brał na swoje trzy litery coś takiego, musi mieć papier, jak już.

Wzorcowy regulamin strzelnicy mówi tylko o zasadach bezpiecznego posługiwania się bronią oraz zasadach zachowania i korzystania ze strzelnicy. Nie ma tam mowy o jakichkolwiek aspektach technicznych odnośnie obiektu, więc żądanie na tej podstawie jakiś ekspertyz, czy opinii technicznych jest nieuzasadnione.

Ponad to, wzorcowy regulamin ma jasno określoną definicję:

strzelnica  –  obiekt  przeznaczony  do  prowadzenia  strzelań  szkoleniowych,  
sportowych i rekreacyjnych oraz treningów strzeleckich

Nie ma tu ani słowa o jakichkolwiek wymogach technicznych.

Po prostu za to, aby pocisk się nie wydostał poza strzelnicę, odpowiada w.g wzorcowego regulaminu:

4.Za szkody powstałe podczas strzelania oraz spowodowanie wypadku odpowiada właściciel  
lub  zarządca  strzelnicy,  prowadzący  strzelania  lub  trening  strzelecki 
albo  korzystający  ze  strzelnicy, na  zasadach  określonych  w  odrębnych  przepisach.

Tak więc zatwierdzający regulamin niczym tu nie ryzykuje, bo nie odpowiada za to.

Z tego co mi wiadomo, nie ma przepisów określających warunki techniczne, jakie powinna spełniać strzelnica cywilna (nie mylić ze strzelnicami resortowymi). Więc jak może NSA wydawać takie bzdurne orzeczenia i żądać czegoś, co nie istnieje?

[D-Q]

cześć
i na to jest rada ; http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/Interp ... y=13829D7B

najbardziej istotny fragment
Jednak zmiana ta, za sprawą zaniechania legislacyjnego, nie znalazła odzwierciedlenia w Załączniku do rozporządzenia MSWiA z dnia 15 marca 2000 r. (Dz. U. nr 18, poz. 234 ze zm.) Wzorcowy Regulamin Bezpiecznego Funkcjonowania Strzelnic i wymóg umieszczenia na strzelnicy w widocznym miejscu decyzji o dopuszczeniu strzelnicy do użytkowania nadal figuruje w Rozdziale 1 pkt 3.2. Z uwagi na fakt, że przepis rozporządzenia jest sprzeczny z aktem prawnym wyższego rzędu jakim jest unormowanie ustawowe, należy wskazać, iż – w mojej ocenie - decyzja o dopuszczeniu strzelnicy do użytkowania nie musi (i nie może) być wywieszona na strzelnicy, ponieważ decyzji takich nie wydaje się.

[Szwagier]

@Patri
@D-Q
My to wiemy...Co jednak nie przeszkadza sądowi mieć swoje wydumane zdanie na ten temat. Co z tym można zrobić..?

[D-Q]

cześć
można stworzyć komisję która przygotuje dokument o dopuszczeniu strzelnicy do użytkowania.
zbierasz kilka osób min sędziego strzelectwa sportowego ,architekta bądż inżyniera budownictwa i kogo tam sobie jeszcze wymyślisz i tworzysz z nimi dokument który stwierdza że przy regulaminowym korzystaniu ze strzelnicy jest ona bezpieczna i nadaje się do użytkowania a także masę ogólników typu ; kulochwyty są i spełniają swoje zadanie że jest punkt sanitarny i wszystkie niezbędne do funkcjonowania strzelnicy elementy wymagane przez regulamin strzelnicy.dodatkowo podpierasz się w/w interpelacją mówiącą o zaniechaniu legislacyjnym .
pismo za pismo - skoro urzędnicy mogą tworzyć bzdety i się nimi posługiwać to czemu nie można w drugą stronę ?
Ponoć w okolicach Krakowa jest osoba z masą tytułów przed nazwiskiem która wystawia w/w dokument za określoną opłatą ....

[xFlorianx]

Witam serdecznie i przepraszam, że wcześniej nie dałem znać.
Dzisiaj przyszło




Pozdrawiam

[Szwagier]

No tak, to jakieś wyjście... Każda biurwa karmi się papierem, więc trzeba tego papieru naprodukować, żeby ją zapchać. Teczka musi być pełna... Heh, miałem dziś w pracy tego typu sytuację.
Tylko skąd oni biorą ten cały koncept, że regulamin zamyka cały proces, jest zwieńczeniem...? Przecież najpierw się planuje, wymyśla, w jaki sposób to ma działać; ustanawia się regulamin, przedkłada go właściwemu organowi i dopiero, gdy tę całą koncepcję organ zatwierdzi - można przystąpić do realizacji! Odwrotne podejście jest kompletnie z du** strony! Gdzie jest umocowanie w przepisach, że regulamin to ostatni etap?

EDIT: odnośnie pisma powyżej: skąd koncept, co jest rolą burmistrza w tej sprawie?! Jego rolą jest tylko i wyłącznie rozpoznanie, czy regulamin jest OK, czy nie!

[Piotr_JG]

@xFlorianx
W przywoływanym punkcie Rozporządzenia jest mowa o "ateście". Spróbuj więc wyrwać od NB pismo, że atestowanie strzelnic to nie ich działka. A kilka postów wyżej masz fragment interpelacji dotyczący właśnie tego. Da się z tego uklecić jakąś odpowiedź.

[Bonus]

No to masz wybór - załatwić odpowiednie kwity albo przejść drogę sądową:

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 7715056799

Cyt z uzasadnienia powyższego wyroku:
"Ustawa nie uzależnia zatwierdzenia regulaminu strzelnicy od spełnienia dodatkowych warunków, w szczególności od przedstawienia pozwolenia na budowę czy decyzji o dopuszczeniu strzelnicy do użytkowania, jak twierdzą organy obu instancji w sprawie niniejszej. "

Może spróbuj powołać się na orzecznictwo w swojej odpowiedzi na ich pismo. Jeżeli wydadzą decyzję odmowną ścieżka będzie czasochłonna...