Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Użyczenie broni podczas wyjazdu na wczasy.

Moderator: Moderatorzy WBP

wryg
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 309
Rejestracja: 2008-01-11, 00:57
Lokalizacja: Prudnik
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Użyczenie broni podczas wyjazdu na wczasy.

Postautor: wryg » 2019-08-25, 13:01

Witam

Prosiłbym bardziej obytych w temacie kolegów o poradę w takiej sytuacji: kolega planuje dwutygodniowy wyjazd na wczasy i w tym czasie jego dom będzie stał pusty, domowników nie będzie więc w trosce o swoje zabawki planuje mi je użyczyć. Posiada 5 szt broni, wszystko zarejestrowane do sportu bez podziału na bz i cz. Ja w szafie miejsce mam, wiadomo umowa użyczenia z wyszczególnieniem wszystkich zabawek ale... posiadam pozwolenie ogólnie na 12 szt. 6 do sportu i 6 do kolekcji również bez podziału z czego sportowe wszystkie zajęte, kolekcja cała wolna. Proszę podpowiedzieć czy w tym konkretnie przypadku użyczenie będzie o.k? Niby wolne promesy mam tylko, że kolekcjonerskie i wolę się upewnić czy taka opcja będzie o.k?
Z góry dziękuję za podpowiedzi.
Pozdrawiam
22 lr, 9x19 para, 45 acp, 223 rem, 308 win, 12 gauge


miras
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 333
Rejestracja: 2005-01-03, 09:55
Lokalizacja: krakow
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczenie broni podczas wyjazdu na wczasy.

Postautor: miras » 2019-08-25, 13:17

Interpretacje przepisów się teraz zmieniają jak w kalejdoskopie.
Masz wszystkie "sloty" sportowe wykorzystane. Kolekcja nie wchodzi w rachubę.
Jedna z interpretacji określa, że nie można posiadać więcej broni niż w decyzji.
Masz 6 szt. w decyzji - 6szt. wykorzystane- do użyczenia "0".


Qubis
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 273
Rejestracja: 2018-07-15, 09:22
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczenie broni podczas wyjazdu na wczasy.

Postautor: Qubis » 2019-08-25, 13:19

Promesy nic tu nie mają do rzeczy.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6078
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczenie broni podczas wyjazdu na wczasy.

Postautor: LARPAK » 2019-08-25, 13:37

miras pisze:Jedna z interpretacji określa, że nie można posiadać więcej broni niż w decyzji.
Masz 6 szt. w decyzji - 6szt. wykorzystane- do użyczenia "0".


Z tego co pamiętam to była interpretacja jednego z użytkowników tego forum.

Ustawodawca określa ile możesz mieć broni poprzez wydanie pozwolenia - przepis o użyczeniu nic nie stanowi o tym, że możesz mieć więcej.
Użyczając broń nie posiadasz więcej bo nie jest ona na Ciebie zarejestrowana w związku z tym organ i tak nie wie, że masz jej więcej.

Decyzja administracyjna zezwala na posiadanie X sztuk broni, którą zgodnie z ustawą musisz zarejestrować, a broni użyczonej nie rejestrujesz.

Za chwilę dojdziemy do tego, że na strzelnicy od kolegi nie będziesz mógł wziąć sobie strzelić z jego broni jak masz wszystkie miejsca zajęte w pozwoleniu bo przecież to jest zgodnie z durną interpretacją użyczenie i nawet jak macie możliwość użyczenia między sobą jako np. sportowcy to nie możesz strzelić bo będziesz posiadał za dużo sztuk broni.
Paranoja!

Dyskusja na ten temat na forum z resztą jest - można sobie jej poszukać.

Broń użyczona jest tylko i wyłącznie bronią użyczoną, a nie posiadaną na podstawie decyzji administracyjnej.


Qubis
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 273
Rejestracja: 2018-07-15, 09:22
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczenie broni podczas wyjazdu na wczasy.

Postautor: Qubis » 2019-08-25, 13:45

Amen. Larpak chyba wyjaśnił to dokładnie ale i tak zaraz będzie 5 stron wywodów :-D


Awatar użytkownika
arturo111
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1452
Rejestracja: 2008-05-21, 10:23
Lokalizacja: Mogilno, Kuj.-Pom.
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczenie broni podczas wyjazdu na wczasy.

Postautor: arturo111 » 2019-08-25, 13:57

Możesz wziąć w użyczenie tyle, ile pomieści fizycznie Twoja szafa.
Strzelam dobrze , tylko nie trafiam :)
KS Garda


wryg
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 309
Rejestracja: 2008-01-11, 00:57
Lokalizacja: Prudnik
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczenie broni podczas wyjazdu na wczasy.

Postautor: wryg » 2019-08-25, 14:10

Dziękuję koledzy za cenne porady. Właśnie czytając ostatnie wątki o użyczeniach zacząłem się zastanawiać nad tymi wolnymi miejscami w pozwoleniu.

Pozdrawiam serdecznie
22 lr, 9x19 para, 45 acp, 223 rem, 308 win, 12 gauge


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1975
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczenie broni podczas wyjazdu na wczasy.

Postautor: KG92RS » 2019-08-25, 15:44

Panowie, robicie jeden błąd w założeniach swoich wywodów. Traktujecie posiadanie, jako własność. I uważacie, że "posiadacie" tylko tę broń, której jesteście właścicielami i jest na Was zarejestrowana.
TO NIE JEST PRAWDA.
Żeby być posiadaczem, nie trzeba być właścicielem. Wiecie, dlaczego właściciele wynajmowanych mieszkań mają problemy z wyrzuceniem niepłacących najemców? Bo najemcy są POSIADACZAMI tych mieszkań... Nawet, jak zostaną wyrzuceni siłą, to idą do sądu z pozwem o przywrócenie posiadania i WYGRYWAJĄ... Jest nawet takie powiedzonko: "Ty jesteś tylko właścicielem, a ja jestem aż posiadaczem..."

W skórce: macie broń w swojej szafie (w ogólności - w danej chwili, władacie nią, jak swoją) - to jesteście jej POSIADACZAMI.
A decyzja określa, ile broni możecie POSIADAĆ - bez stanowienia, o jakiego rodzaju posiadanie chodzi (samoistne, czy zależne - poczytajcie sobie, co to jest...).

Wzięcie w użyczenie, to jest jedna z dozwolonych w ustawie metod wejścia w posiadanie broni. I tylko tyle.
Ostatnio zmieniony 2019-08-25, 15:45 przez KG92RS, łącznie zmieniany 1 raz.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6078
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczenie broni podczas wyjazdu na wczasy.

Postautor: LARPAK » 2019-08-25, 16:51

Nie zgodzę się z Tobą.
Po to jest idea użyczenia broni, abyś mógł posiadać chwilowo więcej.

Decyzja opiewa na to co masz następnie zarejestrowane.

Zdajesz sobie sprawę ilu ludzi popełniałoby przekroczenie tej posiadanej ilości jak tylko na strzelnicy wezmą do ręki czyjąś broń, a swoje pozwolenie mają zapełnione?

Ilu ze wspólnych posiadaczy jednej szafy popełniałoby ten błąd i przy ilu kontrolach już powinni stracić pozwolenie czy inne sankcje za to otrzymać?

Decyzja administracyjna zezwala na posiadanie X sztuk broni - stwierdzenie posiadania jest dopiero w momencie rejestracji broni inaczej organ wydający decyzję nie wie ile masz sztuk broni.
Inaczej mógłbyś nie dostać żadnej promesy bo organ by stwierdził, że w klubie masz 100 kolegów, od których mogłeś wziąć broń w użyczenie i nie możesz już więcej mieć = udowodnij, że nie jesteś wielbłądem.


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1975
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczenie broni podczas wyjazdu na wczasy.

Postautor: KG92RS » 2019-08-25, 17:52

LARPAK pisze:Po to jest idea użyczenia broni, abyś mógł posiadać chwilowo więcej.
Decyzja opiewa na to co masz następnie zarejestrowane.
Zdajesz sobie sprawę ilu ludzi popełniałoby przekroczenie tej posiadanej ilości jak tylko na strzelnicy wezmą do ręki czyjąś broń, a swoje pozwolenie mają zapełnione?


Niestety, będę się upierał, że nie masz racji. ŻADEN z przepisów ustawy, czy rozporządzenia nie pozwala na posiadanie większej liczby broni, niż to, co określa decyzja.
Decyzja mówi o POSIADANIU, a nie o rejestracji. Jest tam napisane "zezwalam na posiadanie", a nie "zezwalam na rejestrację" -> wybacz, ale nie potrafię tego wytłumaczyć jaśniej.
Proszę, porozmawiaj z jakimkolwiek prawnikiem na temat tego, co to jest "posiadanie" i KIEDY WYSTĘPUJE.

W skrócie - wzięcie czyjejś broni do ręki (gdziekolwiek, nie tylko na strzelnicy), to nie jest wzięcie jej w użyczenie. Żeby tak się stało, właściciel, czyli posiadacz samoistny, musi stracić nad nią kontrolę (władztwo) -> dopóki jest obok, tak się nie dzieje. Jak się z bronią oddalisz, przejmujesz władztwo nad bronią (tak to się chyba prawniczo nazywa) i automatyczne stajesz się posiadaczem zależnym. POSIADACZEM. Nie właścicielem, ale jednak posiadaczem.

Dopóki trzymasz broń w ręku, jej posiadacz jest obok, a Ty nie masz zamiaru przejęcia nad nią władztwa, tylko ją "dzierżysz'.

LARPAK pisze:Ilu ze wspólnych posiadaczy jednej szafy popełniałoby ten błąd i przy ilu kontrolach już powinni stracić pozwolenie czy inne sankcje za to otrzymać?


Muszę przyznać, że prawnicze zawiłości związane ze "wspólną" szafą i ustną umową wzajemnego użyczenia, umykają moim zdolnościom logicznego pojęcia. Wychodzi, że to coś w stylu fizyki kwantowej: dopóki ktoś nie otworzy szafy, nie wiadomo, w czyim posiadaniu broń się znajduje. Wiadomo tylko, kto jest jej właścicielem. Moim zdaniem, żeby takie coś mogło zadziałać, każdy z właścicieli szafy musi mieć tyle miejsca w swoim pozwoleniu, żeby "zmieściła" się w nim cała zawartość szafy. Albo muszą otwierać ją tylko wspólnie....

LARPAK pisze:Decyzja administracyjna zezwala na posiadanie X sztuk broni - stwierdzenie posiadania jest dopiero w momencie rejestracji broni inaczej organ wydający decyzję nie wie ile masz sztuk broni.


NIE. Posiadaczem rzeczy stajesz się w momencie przejęcia władztwa nad tą rzeczą. Rejestracja nie ma tu nic do rzeczy. "Organ" wie, ile sztuk broni jest Twoją własnością. Nie wie, ile w danej chwili faktycznie posiadasz, bo umowy użyczenia nie są rejestrowane. Jeszcze, bo po zmianie ustawy już będą.

LARPAK pisze:Inaczej mógłbyś nie dostać żadnej promesy bo organ by stwierdził, że w klubie masz 100 kolegów, od których mogłeś wziąć broń w użyczenie i nie możesz już więcej mieć = udowodnij, że nie jesteś wielbłądem.


To na Tobie, jako posiadaczu pozwolenia, ciąży obowiązek pilnowania, żeby nie przekroczyć warunków określonych decyzją. "Organ" tego - jeszcze - nie sprawdza.
Ostatnio zmieniony 2019-08-25, 18:05 przez KG92RS, łącznie zmieniany 2 razy.


Qubis
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 273
Rejestracja: 2018-07-15, 09:22
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczenie broni podczas wyjazdu na wczasy.

Postautor: Qubis » 2019-08-25, 18:12

;laughing: nie wierzę kuźwa ale cyrk.
KG92RS ty jesteś parownikiem czy tylko to twoje wizję po sobotniej nocy?


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 6078
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczenie broni podczas wyjazdu na wczasy.

Postautor: LARPAK » 2019-08-25, 18:20

@KG92RS:
broń to przedmiot ściśle reglamentowany.
Decyzja opiewa na X sztuk i dopiero zakup oraz rejestracja stwierdza, że jesteś posiadaczem tej broni.

Jednakże ustawa zezwala na wzięcie broni w użyczenie i nigdzie w ustawie nie masz napisane, że wpływa to na ilość już posiadanych przez Ciebie egzemplarzy.

Rozumiem o co Ci chodzi, ale jak dla mnie to nie ma tutaj zastosowania bo nie kojarzę sankcji za przekroczenie ilości broni w pozwoleniu - nie ma takiej możliwości w ustawie, a jedyne w KK jako nielegalne posiadanie broni co nie ma miejsca bo masz możliwość wzięcia jej w użyczenie.

Gdyby było tak jak mówisz to wspólni posiadacze jednej szafy już dawno mieliby problemy zwłaszcza przy zapełnieniu obu pozwoleń lub nawet jednego bo to by zależało od tego kogo akurat kontrolują co przy myśliwych nie jest trudne bo często właśnie oni mają wspólną szafę i małe ilości sztuk w pozwoleniu - WPA by normalnie świętowało jakby tylko mieli okazję do tego, aby kogoś za to ukarać.


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 359
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: wnętrze płaskiej Ziemi?
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczenie broni podczas wyjazdu na wczasy.

Postautor: Bardzozly » 2019-08-25, 18:39

KG92RS pisze:A decyzja określa, ile broni możecie POSIADAĆ
To był dobry moment, żeby zajrzeć do np. decyzji, na podstawie której ma się broń. Przypadkiem moje decyzje mają "wydaję wnioskodawcy pozwolenie na broń iksową do celów ygrekowych w ilości z egzemplarzy i nie wspominają o ilościowym limicie posiadania.

W UoBiA występuje fraza "pozwolenie na broń", nie występuje "pozwolenie na posiadanie broni".

Nieco na marginesie rozmowy: cytowanie bądź wskazywane przepisów jest bardzo dobrym zwyczajem również dlatego, że patrząc na ten przepis można się zorientować w porę, że się błądzi. To jak sprawdzenie stanu naładowania broni.

LARPAK pisze:Decyzja opiewa na X sztuk i dopiero zakup oraz rejestracja stwierdza, że jesteś posiadaczem tej broni.
Tak ściśle rzecz biorąc: rejestracja jest wypełnieniem obowiązku ciążącego na osobie nabywającej broń (art.13.1 UoBiA), więc pośrednio potwierdza fakt nabycia broni.
Ostatnio zmieniony 2019-08-25, 18:43 przez Bardzozly, łącznie zmieniany 2 razy.
If I was called upon to declare upon Oath, whether the Militia have been most Serviceable or hurtful upon the whole I should subscribe to the latter. (J. Washington) || Krótkie podsumowanie tematów o obronie z użyciem broni palnej


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1975
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczenie broni podczas wyjazdu na wczasy.

Postautor: KG92RS » 2019-08-25, 19:06

Moje decyzje wyglądają tak:
Obrazek

Niech mi ktoś udowodni, że na podstawie tej decyzji, mogę POSIADAĆ więcej sztuk broni, niż jest w niej napisane. Ja nie widzę takiej możliwości, bo biorąc broń w użyczenie, staję się jej posiadaczem.

Kodeks cywilny:

Art. 336. Posiadaczem rzeczy jest zarówno ten, kto nią faktycznie włada jak właściciel (posiadacz samoistny), jak i ten, kto nią faktycznie włada jak użytkownik, zastawnik, najemca, dzierżawca lub mający inne prawo, z którym łączy się określone władztwo nad cudzą rzeczą (posiadacz zależny).

Art. 337. Posiadacz samoistny nie traci posiadania przez to, że oddaje drugiemu rzecz w posiadanie zależne.
(KG: tego nie widziałem... A jest istotne o tyle, że rozwiązuje moje dylematy związane ze wspólną szafą -> nie wiedziałem, że jednocześnie może być dwóch posiadaczy tej samej rzeczy)

Art. 338. Kto rzeczą faktycznie włada za kogo innego, jest dzierżycielem.

Art. 348. Przeniesienie posiadania następuje przez wydanie rzeczy. Wydanie dokumentów, które umożliwiają rozporządzanie rzeczą, jak również wydanie środków, które dają faktyczną władzę nad rzeczą, jest jednoznaczne z wydaniem samej rzeczy.

Gdzie się mylę?
Ostatnio zmieniony 2019-08-25, 19:11 przez KG92RS, łącznie zmieniany 1 raz.


MarcinD
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1938
Rejestracja: 2007-10-22, 17:16
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Użyczenie broni podczas wyjazdu na wczasy.

Postautor: MarcinD » 2019-08-25, 19:07

Powiem wam tak - do nie dawna pies z kulawa noga nie rozdzielal w tym temacie wlosa na czworo, i jestem pewien, ze nawet w WPA nie przyszlo nikomu do glowy tak kombinowac, ale spokojnie, nie ma takiej rzeczy ktorej brac strzelecka nie utrudni i nie spie**oli, wiec za moment zaczna. Na tym forum jednak by sie przydala cenzura. Wszyscy wiecie, ze nasze prawo jest ulomne i pozwala na szeroka interpretacje przepisow, i wiecie, ze jak podrzucic im pomysl, to niektorzy nadgorliwcy z WPA beda interpretowac po swojemu, z pewnoscia na nasza szkode. Wiec zamiast cieszyc sie bronia i robic to na co literalnie pozwala ubojka wy rzezbicie w go*nie. Rece opadaja...
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / 5,56x45 / 7,62x39



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Evistrzelajaca, maniek128, mateusz kurowski i 7 gości