Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

"Użyczanie" broni na strzelnicy interpretacja KGP

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
Waldek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 629
Rejestracja: 2003-07-21, 02:40
Lokalizacja: Warka
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: "Użyczanie" broni na strzelnicy interpretacja KGP

Postautor: Waldek » 2019-08-29, 07:06

Ja Was wszystkich pogodzę. NA STRZELNICY NIE JEST WYMAGANE POZWOLENIE NA BROŃ. Strzelać może każdy ze wszystkiego dostępnego na strzelnicy. Użyczenie następuje poza strzelnicą.
Obrazek


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1818
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: "Użyczanie" broni na strzelnicy interpretacja KGP

Postautor: KG92RS » 2019-08-29, 09:14

Waldek pisze:NA STRZELNICY NIE JEST WYMAGANE POZWOLENIE NA BROŃ.


My to doskonale wiemy, nie musisz nas godzić. Problemem jest Pani Naczelnik, która - albo nie wie, albo nie rozumie, albo nie chce zrozumieć.

Waldek pisze:Użyczenie następuje poza strzelnicą.


Na strzelnicy też może, jeśli obie strony (dający i biorący) taki właśnie mają zamiar. W czynności pt. "dać postrzelać" użyczenie nie występuje nie dlatego, że "na strzelnicy", tylko dlatego, że żadna ze stron użyczać nie chce.
W przypadku pisma Pani Naczelnik to, że rzecz dzieje się na strzelnicy oznacza, że ten, kto bierze do ręki broń, żeby postrzelać, jest uprawniony do tego, żeby z tej broni strzelać.


Neykon
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 2019-06-25, 10:37
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: "Użyczanie" broni na strzelnicy interpretacja KGP

Postautor: Neykon » 2019-08-29, 10:30

Waldek pisze:Ja Was wszystkich pogodzę. NA STRZELNICY NIE JEST WYMAGANE POZWOLENIE NA BROŃ. Strzelać może każdy ze wszystkiego dostępnego na strzelnicy. Użyczenie następuje poza strzelnicą.


Nie wiem czy jesteś świadomy tego co napisałeś ? Broń dostępna na strzelnicy to nic innego jak broń obiektowa, broń wniesiona przez strzelca nie jest bronią dostępną na strzelnicy a więc do użytku "ogólnego" , i "o to" jest jest cała dyskusja, a więc twoja wypowiedz w 100% potwierdza tezę Pani Inspektor :cry: Zapewne się nie zgodzicie z tym co napisałem, sam nie się nie zgadzam z opinią "słynnej" Pani, odnoszę się tylko u wyłącznie do typów i konstrukcji dobieranych słów.

ps. wieść gminna niesie ze jutro pojawi się informacja o ty co ustalono na wtorkowym spotkaniu. Tak więc trzymajmy wszyscy kciuki za Naszą sprawę.


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1818
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: "Użyczanie" broni na strzelnicy interpretacja KGP

Postautor: KG92RS » 2019-08-29, 11:06

Neykon pisze: Broń dostępna na strzelnicy to nic innego jak broń obiektowa, broń wniesiona przez strzelca nie jest bronią dostępną na strzelnicy a więc do użytku "ogólnego"


Żadna broń na strzelnicy nie jest bronią "do użytku ogólnego". W tym znaczeniu, że nie możesz sobie pójść i sam wziąć. Nie ma znaczenia, czy jest to broń obiektowa, czy broń prywatna - żeby jej użyć musisz mieć zgodę właściciela.
"Broń wniesiona przez strzelca" jest dostępna, o ile ów strzelec się na to zgodzi -> jako właściciel kilku "dziwnych" egzemplarzy regularnie spotykam się z pytaniami "mógłbym sobie raz z tego strzelić?". Ponieważ się zgadzam, to spokojnie można uznać, że moja broń w takich przypadkach JEST DOSTĘPNA na strzelnicy.


Awatar użytkownika
Garfield
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 748
Rejestracja: 2013-06-27, 00:19
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: "Użyczanie" broni na strzelnicy interpretacja KGP

Postautor: Garfield » 2019-08-29, 11:23

Neykon pisze: Broń dostępna na strzelnicy to nic innego jak broń obiektowa, broń wniesiona przez strzelca nie jest bronią dostępną na strzelnicy



Proszę o podstawę prawną tej tezy. Konkretnie - artykuł, punkt w którym występuje rozróżnienie między bronią obiektową i nieobiektową w odniesieniu do art.11 pkt 2. Tam jest mowa o broni - nie o broni obiektowej.
"Zły - być może, dobry - a czemu??"
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."


Neykon
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 2019-06-25, 10:37
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: "Użyczanie" broni na strzelnicy interpretacja KGP

Postautor: Neykon » 2019-08-29, 11:39

Przepraszam, a my o czym tu dyskutujemy ? wydawało mi się że o mylnej opinii przedstawionej prze KGP?
w swoim wpisie potwierdzam ze zgadzam się ze opinia jest błędna, nie ma żadnych przesłanek, brak jest przepisów w ustawie na podstawie których można by oprzeć stanowisko KGP.


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1818
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: "Użyczanie" broni na strzelnicy interpretacja KGP

Postautor: KG92RS » 2019-08-29, 11:46

Neykon pisze:Przepraszam, a my o czym tu dyskutujemy ? wydawało mi się że o mylnej opinii przedstawionej prze KGP?


Oczywiście. Ale jako kontrargumentów nie należy używać twierdzeń, które nie opierają się na prawdzie.


Neykon
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 2019-06-25, 10:37
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: "Użyczanie" broni na strzelnicy interpretacja KGP

Postautor: Neykon » 2019-08-29, 12:00

@KG92RS widzę ze polemika w temacie jest nie wskazana, nie wiem o jakiej prawdzie (oby nie objawionej :-D ) wspominasz, wskazałem tylko i wyłącznie jakie stanowisko na komisjach przedstawia KGP używając takich a nie innych, konstrukcji zdań i tez.

To może tyle w temacie. :516:


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1818
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: "Użyczanie" broni na strzelnicy interpretacja KGP

Postautor: KG92RS » 2019-08-29, 14:08

Neykon pisze: nie wiem o jakiej prawdzie (oby nie objawionej :-D ) wspominasz,


Faktycznie, użyłem niezbyt jasnego pojęcia. Przepraszam.
Chodziło o stwierdzenia, które nie są prawdziwe.
Czyli te:
1. "Broń dostępna na strzelnicy to nic innego jak broń obiektowa".
2. "broń wniesiona przez strzelca nie jest bronią dostępną na strzelnicy".
3. Na strzelnicy istnieje coś takiego, jak "broń do użytku ogólnego".

To są właśnie stwierdzenia, które nie opierają się na prawdzie :), więc nie nadają się do zastosowania, jako kontrargumenty w dyskusji z Panią Naczelnik.


Neykon
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 2019-06-25, 10:37
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: "Użyczanie" broni na strzelnicy interpretacja KGP

Postautor: Neykon » 2019-08-29, 14:13

Dzięki za wyjaśnienie, zgadzam się z Tobą w 100%.


Neykon
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 2019-06-25, 10:37
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: "Użyczanie" broni na strzelnicy interpretacja KGP

Postautor: Neykon » 2019-08-30, 15:24

Info od Firearms United - Poland

dla tych, którzy nie korzystają z FB, info poniżej:

Firearms United - Poland

***Z ŻYCIA DZIEKANATU***
Cześć, miało być info w piątek, no to jest.
Na spotkaniu, które odbyłem, nie było p. Inspektor Olejnik. I może dobrze, bo rozmowy miały znacznie szerszy charakter. Ale po kolei.
Interpretacja pani inspektor jest całkowicie błędna. Art. 11 pkt 2 UoBiA mówi wyraźnie:
“art.11 - Pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku:

2. używania broni w celach sportowych, szkoleniowych lub rekreacyjnych na strzelnicy działającej na podstawie zezwolenia właściwego organu”
Nie ma tu ani słowa o użyczeniu, do którego odwołuje się pani inspektor w swoim piśmie. Art. 28 UoBiA mówi, owszem, o możliwości użyczania broni osobom mającym odpowiednie uprawnienia. Powtórzę mówi o UŻYCZANIU. A czym jest użyczenie?
Jest to to darmowe przekazanie komuś posiadanej przez nas rzeczy na określony czas. W myśli Art. 710 Kodeksu Cywilnego “Przez umowę użyczenia użyczający zobowiązuje się zezwolić biorącemu, przez czas oznaczony lub nieoznaczony, na bezpłatne używanie oddanej mu w tym celu rzeczy”.
Jest oczywiste, że w przypadku używania mojej broni na strzelnicy, przez kolegę stojącego obok mnie, broń ta znajduje się w moim posiadaniu, pod moją kontrolą, ergo nie zachodzi więc użyczenie.
Gdyby zastosować tok opisany przez panią inspektor, konieczne byłoby spisanie umowy użyczenia w przypadku korzystania z broni strzelnicy przez Klienta komercyjnego.
Pozostaje zadać pytanie, czy pani inspektor, której poglądy znamy od ponad dwudziestu lat, nie zna ustawy, nie rozumie pojęć w niej zawartych, czy też może celowo wprowadza zamęt?
Ale to jest tylko przyczynek do głębszej dyskusji, którą przeprowadziliśmy.
Skracając, żeby Was nie zanudzić.
Nie ma sensu zajmować się pojedynczym przypadkiem pisma, które jest odpowiedzią na Informację Publiczną. Chciałbym zobaczyć próby wprowadzenia takiego podejścia w życie.
To, co należy zrobić, to pracować nad nową UoBiA, w której zostanie usunięta możliwość interpretacji i uznaniowość.
I to właśnie robimy.
Pozdrawiam


Szwagier
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 70
Rejestracja: 2005-08-10, 14:22
Lokalizacja: Ostrów Mazowiecka
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: "Użyczanie" broni na strzelnicy interpretacja KGP

Postautor: Szwagier » 2019-08-30, 16:11

Mnie interesuje, czy ta biurwa poniesie jakieś konsekwencje swojej "radosnej" twórczości, czy nie..?


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1818
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: "Użyczanie" broni na strzelnicy interpretacja KGP

Postautor: KG92RS » 2019-08-30, 16:44

Szwagier pisze:Mnie interesuje, czy ta biurwa poniesie jakieś konsekwencje swojej "radosnej" twórczości, czy nie..?


Przecież ona tę radosną twórczość uprawia od kilkunastu lat i włos jej z głowy nie spadł... Niby dlaczego coś miałoby się zmienić akurat teraz?


Szwagier
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 70
Rejestracja: 2005-08-10, 14:22
Lokalizacja: Ostrów Mazowiecka
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: "Użyczanie" broni na strzelnicy interpretacja KGP

Postautor: Szwagier » 2019-08-30, 19:16

Czytałem o wcześniejszych popisach tej osoby. Czemu miałoby się teraz coś zmienić? Nie wiem: każda kolejna wtopa zwiększa szanse, że ktoś coś w końcu zrobi..? Tak czy siak, nadzieję trzeba mieć :evil:


Rimski
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 436
Rejestracja: 2017-02-19, 18:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: "Użyczanie" broni na strzelnicy interpretacja KGP

Postautor: Rimski » 2019-08-30, 21:04

Problemem jest stosowanie dziwnych słów w prawodawstwie, które mogą być różnie interpretowane. Co to jest użyczenie?
- jeśli dam postrzelać na strzelnicy z mojej broni koledze to jest to użyczenie?
- jeśli na wystawie, w domu, gdziekolwiek dam oglądnąć broń, pozwolę rozłożyć, poznać jej budowę to jest to użyczenie?
- jeśli przenoszę dwa kufry z bronią i jeden niesie mój znajomy to jest to użyczenie?

Co to k..a jest użyczenie? Czy są użyczalnie samochodów? Czemu nie pożyczenie, wynajęcie? Czy jeśli dam komuś potrzymać zwitek pięćdziesięciu banknotów stuzłotowych to należą mi się odsetki od tej czynności, może trzeba to zgłosić do urzędu skarbowego?

Że mamy gównianie formułowane prawo to wszyscy wiedzą. Pytanie czy zamiarem ustawodawcy, który zastosował skądinąd dziwaczne słowo było ograniczenie każdej możliwości dania do ręki broni osobie nieuprawnionej czy może chodziło o to aby nie dopuścić do sytuacji kiedy nad nią tracimy bezpośrednią kontrolę?



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: John_Doe i 49 gości