Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Ustawa Koncesyjna Dz.U. 2019 poz. 1214

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
Jeff56
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 31
Rejestracja: 2018-01-09, 12:46
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa Koncesyjna Dz.U. 2019 poz. 1214

Postautor: Jeff56 » 2019-07-05, 21:24

Jestem pewny że po wyborach (jeśli wiadoma opcja polityczna wygra)będziemy w krótkim czasie mieli nową ustawę ,i powiem że nie łudźcie się ze tu w ustawie koncesyjnej są jakieś dziwne błędy lub inne ,,nie typowe stwierdzenia,, .To przedsmak tego co będzie w poprawionej ustawie o BiA .Niestety z przykrością pożegnamy się z magazynkami większymi niż 10 patronów,badania co 5 lat i CP na papier.


Tomtap
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 264
Rejestracja: 2018-10-31, 09:47
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa Koncesyjna Dz.U. 2019 poz. 1214

Postautor: Tomtap » 2019-07-05, 21:55

a tym swoim marudnym czarnowidztwem co właściwie wniosłeś do tematu?


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 359
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: wnętrze płaskiej Ziemi?
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa Koncesyjna Dz.U. 2019 poz. 1214

Postautor: Bardzozly » 2019-07-05, 23:25

Kolejna drobna sprawa to:
Kaliber broni/amunicji

[art. 3.1.6] kaliber – jest to parametr broni określony wartością wyrażoną w jednostkach długości albo wagomiarowo, zawartą w oznaczeniu naboju scalonego przeznaczonego dla danej broni, a w przypadku broni rozdzielnego ładowania – wyrażoną w jednostkach długości albo wagomiarowo najmniejsza średnica części prowadzącej przewodu lufy;
W poprzedniej wersji ustawy koncesyjnej kaliber nie był zdefiniowany. Podobnie w UoBiA. Stąd pozostawały definicje z Polskich Norm:
► Pokaż Spoiler


Wątpliwości jakie się nasuwają (wliczając trochę wydumane), głównie związane z gładką lufą:

1. Jeśli kaliber zdefiniowany jest jako parametr broni - i wyłącznie broni, o niczym innym definicja nie wspomina - to nie istnieje w ustawie koncesyjnej coś takiego, jak kaliber amunicji czy pocisku.

2. .12/70 czy .12/89 itd. składają się z dwóch wartości a nie jednej - ustawa zawiera liczbę pojedynczą ("wartością"). Zawierają zarówno oznaczenie wagomiarowe oraz w jednostkach długości - ustawa mówi "albo" (alternatywa rozłączna). Oczywiście ogromna ilość oznaczeń kalibrów ma dwie wartości. Co zatem racjonalny prawodawca miał na myśli?

3. Jeśli kaliber broni na nabój scalony wynika z oznaczenia naboju scalonego przeznaczonego dla danej broni, czy w systemie (SRB) broń będzie miała wymienione wszystkie kalibry, jeśli przeznaczony jest więcej niż jeden? Samo na przykład "12" czy "12 ga" nie jest oznaczeniem naboju (chyba, że jest; patrz niżej), więc broń nie może być oznaczona samym .12.

4. W art. 46 czytamy, co obejmuje oznakowanie opakowania, jednak o oznaczeniu naboju scalonego nie wiemy. Co to jest oznaczenie naboju scalonego, tak ściśle? (z podaniem podstawy/źródła) Oznaczenie naboju jest szalenie ważne - w końcu decyduje o kalibrze broni!

5. Czy czok należy do części prowadzącej przewodu lufy? Jeśli tak: kaliber broni gładkolufowej rozdzielnego ładowania (czarny proch) opiera się o średnicę...?
If I was called upon to declare upon Oath, whether the Militia have been most Serviceable or hurtful upon the whole I should subscribe to the latter. (J. Washington) || Krótkie podsumowanie tematów o obronie z użyciem broni palnej


Awatar użytkownika
gustaw3003
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 137
Rejestracja: 2017-08-28, 14:32
Lokalizacja: 3- Miato
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa Koncesyjna Dz.U. 2019 poz. 1214

Postautor: gustaw3003 » 2019-07-09, 21:48

W ustawie na stronie 60
są wyszczególnione kategorie broni
Kategoria A punkt 6
Samoczynna strzelecka broń palna, która została przerobiona na samopowtarzalną strzelecką broń palną.

A zdaje sie ze w UBOia sportowcy nie mogą posiadać broni kategorii A czyli szczególnie niebezpiecznej
Czyli co teraz ??
"be careful whos toes you step on because they maybe connected to someones ass you cant kick"


Faklasz
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 10
Rejestracja: 2019-04-02, 18:42
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa Koncesyjna Dz.U. 2019 poz. 1214

Postautor: Faklasz » 2019-07-09, 21:54

Na tą chwilę UoBiA nie wyróżnia kategorii podanych w Ustawie Koncesyjnej, więc niczym się nie przejmujemy. Bardziej ciekawi mnie, czy sklepy będą posiadać możliwość obrotu bronią z kat. A. W końcu są tutaj kwiatki w postaci "broni ukrytej pod postacią innego przedmiotu" itp.
Ostatnio zmieniony 2019-07-09, 21:56 przez Faklasz, łącznie zmieniany 2 razy.


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1897
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa Koncesyjna Dz.U. 2019 poz. 1214

Postautor: KG92RS » 2019-07-09, 22:04

gustaw3003 pisze:A zdaje sie ze w UBOia sportowcy nie mogą posiadać broni kategorii A czyli szczególnie niebezpiecznej
Czyli co teraz ??


Nic. Jak wyżej wspomniano, żaden przepis, żadnej ustawy, nie mówi, że "broń szczególnie niebezpieczna" z aktualnej UoBiA i "broń kat. A" z nowej ustawy koncesyjnej, to jest to samo. Dla nas, posiadaczy pozwoleń, cały czas obowiązują zapisy aktualnej ustawy o broni i amunicji. I nic więcej.

Żeby to się zmieniło, potrzebna jest nowelizacja ustawy o broni i amunicji. Kiedy będzie i jak będzie wyglądała - nie wiadomo. Możemy się tylko domyślać - na podstawie zeszłorocznej "wrzutki" - co KGP (z Panią Naczelnik na czele) będzie próbowała zrobić...


Awatar użytkownika
gustaw3003
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 137
Rejestracja: 2017-08-28, 14:32
Lokalizacja: 3- Miato
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa Koncesyjna Dz.U. 2019 poz. 1214

Postautor: gustaw3003 » 2019-07-09, 23:45

Czyli mnie wychodzi tak
wszystkie Stechkiny , MP40 , Suomi, PPSh, AK ( przeróbki samoczynnej na samopowtarzalną ) i inne wynalazki jak C96 Schnellfeuer ( możliwość strzelania z ramienia i szybkiego odłączenia kolby)
Wynalazki Które teraz zalegają w sklepach mogą być tylko sprzedane podmiotom koncesjonowanym albo jadą do huty.
Albo wrócą do rusznikarni i zostaną wypuszczone po zmianach jako nowe wyroby wyprodukowane jako samopowtarzalne z nowymi nazwami SPORT 1 czy inne JAck Special.
No i kwestia Raków i AKSU które po złożeniu kolby mają mniej niż 60 cm albo kolby zamocowane na stałe nie dające się odkręcić bez użycia choćby wkrętaka albo spawane.
Druga rzecz to sprowadzenie z zagranicy broni kolekcjonerskiej która może nie mieć tych wszystkich oznaczeń na szkielecie lufie zamku itp itd.
Czy z taką bronią będzie pójść do rusznikarza i oznakować ??
"be careful whos toes you step on because they maybe connected to someones ass you cant kick"


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1897
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa Koncesyjna Dz.U. 2019 poz. 1214

Postautor: KG92RS » 2019-07-10, 01:12

gustaw3003 pisze:Czyli mnie wychodzi tak


W ustawie koncesyjnej nie ma niczego o tym, co Ci "wychodzi". Nie ma w niej ani słowa o tym, komu podmiot koncesjonowany może sprzedawać broń z poszczególnych kategorii. W całej treści ustawy, kategorie pojawiają się w opisie SRB i słowniczku na końcu.


gustaw3003 pisze:Druga rzecz to sprowadzenie z zagranicy broni kolekcjonerskiej która może nie mieć tych wszystkich oznaczeń na szkielecie lufie zamku itp itd.
Czy z taką bronią będzie pójść do rusznikarza i oznakować ??


Zacząłem czytać ten bubel pod kątem wymogów dotyczących oznakowania (tak, wychodzi, że trzeba będzie znakować - czyli niszczyć - broń historyczną i zabytkową) i znalazłem inny kwiatek...

Art. 55. Przedmiotem obrotu mogą być wyłącznie materiały wybuchowe, broń,
amunicja oraz wyroby i technologia o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym
zaprojektowane i wytworzone w sposób określony w art. 38.


I artykuł 38:
Art. 38. 1. Materiały wybuchowe, broń, amunicję oraz wyroby o przeznaczeniu
wojskowym lub policyjnym projektuje się i wytwarza w taki sposób, aby w normalnych
i przewidywalnych warunkach, w całym projektowanym okresie ich używania,
zapewniały maksymalną niezawodność i bezpieczeństwo oraz, poza przypadkami
celowego stosowania, stwarzały możliwie najmniejsze zagrożenie dla życia lub zdrowia
ludzi, mienia oraz środowiska.


Kto FORMALNIE zaświadczy o spełnieniu w/w warunków dla jakiejkolwiek broni? W szczególności np. wojennej?
Przecież na podstawie tego zapisu można zlikwidować cały handel bronią w tym kraju...
CO ZA BUBEL....
Ostatnio zmieniony 2019-07-10, 01:13 przez KG92RS, łącznie zmieniany 1 raz.


Smoczy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 426
Rejestracja: 2012-05-01, 23:21
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa Koncesyjna Dz.U. 2019 poz. 1214

Postautor: Smoczy » 2019-07-10, 14:53

KG92RS pisze:
gustaw3003 pisze:Druga rzecz to sprowadzenie z zagranicy broni kolekcjonerskiej która może nie mieć tych wszystkich oznaczeń na szkielecie lufie zamku itp itd.
Czy z taką bronią będzie pójść do rusznikarza i oznakować ??


Zacząłem czytać ten bubel pod kątem wymogów dotyczących oznakowania (tak, wychodzi, że trzeba będzie znakować - czyli niszczyć - broń historyczną i zabytkową) i znalazłem inny kwiatek...


zgodnie z tą ustawą :
3. Oznakowanie, o którym mowa w ust. 2, umieszcza się na szkielecie, komorze zamkowej lub zamku strzeleckiej broni palnej.


ja uważam ze jest ok - nie wiedziałem jeszcze broni zabytkowej, kolekcjonerskiej czy historycznej która nie miałaby oznakowania umieszczonego na szkielecie, komorze lub zamku.
W tym zapisie wychodzi co innego - bo zapomnieli o lufie, która to zgodnie z obecną ustawą zalicza się do istotnej części broni. No i nie wiem co z komorą nabojową, bo definicja lufy dotyczy samej lufy i pocisku, a nie naboju.


KG92RS pisze:Kto FORMALNIE zaświadczy o spełnieniu w/w warunków dla jakiejkolwiek broni? W szczególności np. wojennej?
Przecież na podstawie tego zapisu można zlikwidować cały handel bronią w tym kraju...
CO ZA BUBEL....

to nie dotyczy broni wojennej, jeśli myślałeś tutaj o zabytkowej, historycznej czy kolekcjonerskiej. Przepis mówi " projektuje się i wytwarza" - a broń historyczna już została zaprojektowana i jest w obiegu. Z resztą każda broń już wytworzona, została już zaprojektowana i już istnieje, a nie ma nic napisane o weryfikacji takiej broni na okoliczność przepisu.


I są moim zdaniem ciekawe przepisy o tym, ze jeśli ktoś będzie prowadził działalność koncesyjna bez zezwolenia to popełnia przestępstwo penalizowane więzieniem oraz
W razie skazania za przestępstwo, o którym mowa w ust. 1–3, orzeka się przepadek materiałów wybuchowych, broni, amunicji, wyrobów lub technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, a także innych przedmiotów, które służyły lub były przeznaczone do popełnienia przestępstwa, albo pochodzących bezpośrednio lub pośrednio z przestęp-stwa, chociażby nie stanowiły one własności sprawcy..

Czyli ja to czytam tak, że jest rekwirowana czyjaś własność , bo ktoś świadczył usługi objęte koncesjonowaniem bez wymaganej koncesji. Nawet jeśli robi to nieświadomie.
To chyba tak jakby konfiskowali czyjś samochód na przeglądzie u diagnosty, który okazał się być nie uprawnionym diagnostą. Ciekawe...

Przy okazji : czy ktoś może kojarzy co będzie ze sprzedażą wiatrówek o mocy pow.17j ?


I jeszcze parę kwiatków bedzie - jestem w trakcie czytania :/


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1897
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa Koncesyjna Dz.U. 2019 poz. 1214

Postautor: KG92RS » 2019-07-10, 16:27

Smoczy pisze:to nie dotyczy broni wojennej, jeśli myślałeś tutaj o zabytkowej, historycznej czy kolekcjonerskiej. Przepis mówi " projektuje się i wytwarza" - a broń historyczna już została zaprojektowana i jest w obiegu. Z resztą każda broń już wytworzona, została już zaprojektowana i już istnieje, a nie ma nic napisane o weryfikacji takiej broni na okoliczność przepisu.


Art. 38 mówi, że "projektuje się i wytwarza", ale art. 55 dopuszcza do obrotu wyłącznie broń, która została wytworzona zgodnie z warunkami określonymi w art. 38. Nigdzie nie jest napisane (przynajmniej ja niczego takiego nie znalazłem), że art. 55 dotyczy wyłącznie broni wytworzonej po wejściu w życie nowej ustawy. Prawnikiem nie jestem, więc może coś mi tu umyka (mam nadzieję...), ale to wygląda tak, że po wejściu w życie nowej ustawy, firmy koncesjonowane nie będą mogły handlować bronią, która nie spełnia warunków określonych w art. 38. I stąd pytanie: jak udowodnić, że cokolwiek, nawet nowa broń, je spełnia?

Smoczy pisze:ja uważam ze jest ok - nie wiedziałem jeszcze broni zabytkowej, kolekcjonerskiej czy historycznej która nie miałaby oznakowania umieszczonego na szkielecie, komorze lub zamku.


Ja też. Ale nie o to mi chodziło. Nowa ustawa określa, co powinno być zawarte w oznakowaniu broni i wymaga, aby - w przypadku, kiedy te wymaganie nie są spełnione - przed wprowadzeniem jej na nasz rynek, uzupełnić oznakowanie. Bez wyjątku... Przykład już ostatnio widziałem -> SWT40 sprowadzone przez Polarms... Zobacz zdjęcia: https://polarms.pl/bro%C5%84-d%C5%82uga/2581-2421-karabin-samopowtarzalny-swt-40,-rok-1944,-kal-7,62x54r.html


Smoczy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 426
Rejestracja: 2012-05-01, 23:21
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa Koncesyjna Dz.U. 2019 poz. 1214

Postautor: Smoczy » 2019-07-10, 20:17

KG92RS pisze:Ja też. Ale nie o to mi chodziło. Nowa ustawa określa, co powinno być zawarte w oznakowaniu broni i wymaga, aby - w przypadku, kiedy te wymaganie nie są spełnione - przed wprowadzeniem jej na nasz rynek, uzupełnić oznakowanie. Bez wyjątku... Przykład już ostatnio widziałem -> SWT40 sprowadzone przez Polarms... Zobacz zdjęcia: https://polarms.pl/bro%C5%84-d%C5%82uga/2581-2421-karabin-samopowtarzalny-swt-40,-rok-1944,-kal-7,62x54r.html

Uzupełnić może podmiot koncesjonowany, a to co jest u Polarmsów to wygląda na numerowanie robione przez exportera, a nie koncesjonowanego importera z terenu UE. Tak jak ja rozumiem zapisy ustawy - znakować nie trzeba lufy, można też odpuści sobie i kaliber i typ/model.


Glou
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 90
Rejestracja: 2018-08-29, 21:01
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa Koncesyjna Dz.U. 2019 poz. 1214

Postautor: Glou » 2019-07-10, 20:41

Ciekawe czy przepisy dotyczące znakowania broni będą miały zastosowanie tylko dla nowo wprowadzonej broni na rynek?
Czy też jak wejdzie nowa uobia będą kazali "gwałcić" wszystkie egzemplarze, już sprzedane i zarejestrowane.

Co myślicie?


Awatar użytkownika
dect
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 332
Rejestracja: 2007-11-27, 16:10
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Ustawa Koncesyjna Dz.U. 2019 poz. 1214

Postautor: dect » 2019-07-10, 21:15

Cześć broni już od dawna jest tak znakowana.


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1897
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa Koncesyjna Dz.U. 2019 poz. 1214

Postautor: KG92RS » 2019-07-10, 21:42

Smoczy pisze:Uzupełnić może podmiot koncesjonowany(...) znakować nie trzeba lufy, można też odpuści sobie i kaliber i typ/model.


Oczywiście. To są szczegóły. Chodzi mi o to, że sprowadzaną broń historyczną (mimo tego, że jest już fabrycznie oznakowana) trzeba będzie dodatkowo oznakować wg wymogów ustawy. Trzeba będzie uzupełnić (jeśli nie ma):
1) imię i nazwisko lub nazwę wytwórcy lub oznaczenie handlowe;
2) państwo lub miejsce wytworzenia, zgodnie z rozporządzeniem (...);
3) numer seryjny i rok wytworzenia, jeśli nie został zawarty w numerze seryjnym;

Czyli broń historyczna będzie niszczona w imię durnych wymagań administracyjnych, które nic nie wnoszą z punktu widzenia bezpieczeństwa czegokolwiek i kogokolwiek. O ile oczywiście, taką broń w ogóle będzie można wprowadzić na rynek, bo nadal nie wiadomo, co z art.55 ...


Smoczy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 426
Rejestracja: 2012-05-01, 23:21
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ustawa Koncesyjna Dz.U. 2019 poz. 1214

Postautor: Smoczy » 2019-07-10, 23:21

Nie przejmuj się art. 55 , na prawdę, jak coś zostało już wyprodukowane i jest na rynku - to zostało wyprodukowane zgodnie z zasadami w tym artykule.


A co do oznaczenia - pokazywany przez ciebie SWT z Polarms ma wszystko oznaczone oryginalnie tak jak jest w ustawie. Wiadomo kto go wyprodukował i gdzie i w którym roku. To, że są to są w części ikony a nie oznaczenia literowe - to taka konwencja nazewnictwa. Przy okazji - przegładnąłem sobie charakterystykę profilu broni w SRB . No ciekawie jest - bo dla broni nowo -wytworzonej - to wprowadza sie adres produkcji itd, ale dla broni w obrocie - nic takiego nie widzę. Ani państwa w ktorym została wyprodukowana, ani daty produkcji. Przedsiębiorca wprowadza państwo, gdzie została broń zakupiona a nie pierwotnie wytworzona.


No nic , uczymy sie dalej ...



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: analogowy, Bartek78, czarny_konik, m2c, SP9IUM i 12 gości