Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Świadectwo na broń szczególnie niebezpieczna - problem z WPA Warszawa.

Moderator: Moderatorzy WBP

FS98
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 14
Rejestracja: 2019-06-12, 12:59
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Świadectwo na broń szczególnie niebezpieczna - problem z WPA Warszawa.

Postautor: FS98 » 2019-06-12, 16:50

Witam wszystkich serdecznie.


Posiadam pozwolenie na broń do celów sportowych.
Mam zarejestrowaną działalność gospodarczą o wdzięcznej nazwie "Szkolenia strzeleckie i kursy kształcące w zawodzie pracownika ochrony".
I tu przechodzimy do meritum. Mam działalność. Jest PKD. Jest już jedno pozwolenie i mam trochę sztuk kupionych, więc laikiem nie jestem.
Chcę złożyć wniosek o pozwolenie na broń do celów szkoleniowych na świadectwo - wraz z wydaniem mi świadectwa na broń szczególnie niebezpieczną.
Wiem, że jakbym zrobił sport-szkoleniową to byłbym zwolniony z egzaminu, ale nie o to w ogóle mi chodzi. Moim celem jest uzyskanie pozwolenia na broń samoczynną.
W WPA kazali założyć szkołę - kto widział prawo oświatowe to wie ile to jest pracy i pieniędzy. A ja chcę tylko od czasu do czasu machnąć jakieś szkolonko i mieć broń głównie dla siebie (także drodzy koledzy, póki co nie zamierzam tworzyć wam konkurencji).
Oczywiście sama działalność to dla WPA za mało...

Nalegają na rejestracje placówki oświatowej w MENie, ale tego nigdzie nie ma w ustawie.
Jako, że bardzo chcę dostać to świadectwo to mogę względem KSP iść na jakieś ustępstwa (wiem, nie powinienem bo później robią tak samo z innymi), ale szkoła to jest jednak jakaś przesada. Musiałbym mieć całą kadrę, pedagogów itd. I to wszystko po to, żeby karabinek robił trtrtrtr, a nie tr tr tr tr.
Na razie mam tylko gołą działalność. Myślałem o rejestracji firmy w RIS (Rejestr Instytucji Szkoleniowych). Można tam wpisać w bazę tego typu szkolenia.
Pytanie jest takie.

Osobiście uważam, że WPA nieprawnie wymaga ode mnie czegokolwiek więcej niż założenia działalności z odpowiednim PKD i ewentualnemu zgłoszeniu we wniosku zamiaru organizacji takich kursów, no bo jak mam robić kursy bez broni? Co prawda mam sportową, ale mimo że mogę z niej szkolić, to jest to broń do sportu i ona nie ma tutaj nic do rzeczy (a na pewno nie może być argumentem ze strony organu administracyjnego przeciwko robieniu pozwolenia szkoleniowego).
W tym wypadku jednak jeżeli będą grali ze mną bardzo opornie, to zrobię ten wpis do wykazu i być może przyniosę im umowę z jakąś firmą.

Natomiast im bardziej ukrócę ich samowolę prawną, tym lepszą ścieżkę wyznaczę dla przyszłych fanów karabinków samoczynnych i pistoletów maszynowych oraz ludziom chcącym prowadzić takowe szkolenia.

Tak jak mówiłem, nie zamierzam na ostro wbijać się w tę branże, więc nie ma co się bać o szczególną konkurencyjność z mojej strony.
Natomiast już od dawna chciałem mieć jakieś małe szkolenia (głownie dla znajomych i osób, które znam z innej branży). Z samoczynną zawsze fajniej. Oczywiście nie zamierzam omijać przepisów ustawy. Kursy będą organizowane, jednak sporadycznie.

Tak więc. Czy ktoś wie jak to zrobić? Jakieś wskazówki? Porady? Jak rozmawiać z WPA? Jak odpierać argumenty?
Póki co nie mam nic od nich na piśmie. Dopiero im wysyłam. Jak zadeklarowałem brak poparcia dla pomysłu, aby zostawać dyrektorem i zastanawiać się nad prawami ucznia w mojej placówce oświatowej oraz poprosiłem o podstawę prawną na miejscu, to zareagowano agresją i niechęcią jakiejkolwiek pomocy.
.22 lr/.44/9x19 Para/12GA/10mm Auto/.300 BLK.


tomekwroclawski
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2318
Rejestracja: 2010-11-14, 19:39
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Świadectwo na broń szczególnie niebezpieczna - problem z WPA Warszawa.

Postautor: tomekwroclawski » 2019-06-12, 17:52

Szkoła ? Nie przesada ?
Ostatnio zmieniony 2019-06-12, 18:15 przez tomekwroclawski, łącznie zmieniany 1 raz.


FS98
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 14
Rejestracja: 2019-06-12, 12:59
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Świadectwo na broń szczególnie niebezpieczna - problem z WPA Warszawa.

Postautor: FS98 » 2019-06-12, 18:36

tomekwroclawski pisze:Szkoła ? Nie przesada ?

Jak dla mnie to grubo odlecieli, ale twardo stoją, że mi tej szkoły nie odpuszczą.
Jak już nic na nich nie podziała, to rzucę umową w twarz. Potem odwołanie do KGP, bo koszty zorganizowania pełnoprawnej szkoły wielokrotnie przewyższają koszty magazynu broni.
.22 lr/.44/9x19 Para/12GA/10mm Auto/.300 BLK.


wrc69
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 162
Rejestracja: 2016-08-02, 08:58
Lokalizacja: Lubelskie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Świadectwo na broń szczególnie niebezpieczna - problem z WPA Warszawa.

Postautor: wrc69 » 2019-06-12, 18:46

FS98 pisze: rzucę umową w twarz.

Bardzo to dojrzałe i na pewno przyspieszy podjęcie decyzji przez WPA.
7,62x25 / 7,62x39 / 7,62x54R / 9x19 / 12GA


FS98
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 14
Rejestracja: 2019-06-12, 12:59
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Świadectwo na broń szczególnie niebezpieczna - problem z WPA Warszawa.

Postautor: FS98 » 2019-06-12, 18:54

wrc69 pisze:
FS98 pisze: rzucę umową w twarz.

Bardzo to dojrzałe i na pewno przyspieszy podjęcie decyzji przez WPA.


To nie było dosłownie. Po prostu jak im fizycznie rzucę umowę na biurko to już chyba nie będzie możliwości prawnej odmowy tego świadectwa, bo jestem organizatorem takich kursów.
Natomiast nie chcę tego robić, aby nie tworzyć precedensu dla innych strzelców zmuszając każdego do posiadania umowy z firmą ochroniarską.
.22 lr/.44/9x19 Para/12GA/10mm Auto/.300 BLK.


tylkologin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 48
Rejestracja: 2017-12-28, 18:46
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Świadectwo na broń szczególnie niebezpieczna - problem z WPA Warszawa.

Postautor: tylkologin » 2019-06-12, 19:54

FS98 pisze:zmuszając każdego do posiadania umowy z firmą ochroniarską.


A to jeszcze tego nie wymagają? Mowa o Warszawie...


FS98
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 14
Rejestracja: 2019-06-12, 12:59
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Świadectwo na broń szczególnie niebezpieczna - problem z WPA Warszawa.

Postautor: FS98 » 2019-06-12, 20:34

tylkologin pisze:
FS98 pisze:zmuszając każdego do posiadania umowy z firmą ochroniarską.


A to jeszcze tego nie wymagają? Mowa o Warszawie...


Jeszcze do niedawna wymagali tylko zarejestrowania działalności i odpowiedniego PKD. Dostałeś świadectwo na X sztuk bez podziału, ale dopóki nie odebrałeś gotowego magazynu broni, nie wydawali promesy na samoczynną. Czyli pozwolenie miałeś, ale wychodzili z założenia, że jak nie masz gdzie trzymać to promesa jest petentowi póki co zbędna.
.22 lr/.44/9x19 Para/12GA/10mm Auto/.300 BLK.


rafi2000
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 70
Rejestracja: 2016-10-11, 14:17
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Świadectwo na broń szczególnie niebezpieczna - problem z WPA Warszawa.

Postautor: rafi2000 » 2019-06-12, 22:07

Od momentu jak zniknęły licencje i pojawiły się "wpisy na listę kwalifikowanych pracowników ochrony" szkolić w zawodzie pracownika ochrony mogą tylko placówki działające na postawie prawa oświatowego (prywatne i publiczne). Stąd wymóg wpisu do ewidencji niepublicznych placówek oświatowych. Przechodząc do meritum, pozwolenie na broń samoczynną może być wydane organizatorom kursów kształcących w zawodzie pracownika ochrony. Kluczem jest słowo organizator. Wszystkie WPA jak mantrę powtarzają że organizator to podmiot szkolący. Jeśli iść tym tropem to mają rację. Dopóki nie masz wpisu do ewidencji, to formalnie nie możesz szkolić w zawodzie i wydawać zaświadczeń, a więc nie możesz mieć pozwolenia na broń samoczynną. Natomiast jak udowodnisz przed organem, że organizator kursu to jedno, a podmiot szkolący to drugie, jest szansa że dostaniesz pozwolenie (umowa z niepubliczną placówką oświatową na szkolenia ochroniarzy). Życzę sukcesów i podziel się wynikami jak zakończysz temat z WPA :516:


FS98
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 14
Rejestracja: 2019-06-12, 12:59
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Świadectwo na broń szczególnie niebezpieczna - problem z WPA Warszawa.

Postautor: FS98 » 2019-06-12, 23:31

rafi2000 pisze:Od momentu jak zniknęły licencje i pojawiły się "wpisy na listę kwalifikowanych pracowników ochrony" szkolić w zawodzie pracownika ochrony mogą tylko placówki działające na postawie prawa oświatowego (prywatne i publiczne). Stąd wymóg wpisu do ewidencji niepublicznych placówek oświatowych. Przechodząc do meritum, pozwolenie na broń samoczynną może być wydane organizatorom kursów kształcących w zawodzie pracownika ochrony. Kluczem jest słowo organizator. Wszystkie WPA jak mantrę powtarzają że organizator to podmiot szkolący. Jeśli iść tym tropem to mają rację. Dopóki nie masz wpisu do ewidencji, to formalnie nie możesz szkolić w zawodzie i wydawać zaświadczeń, a więc nie możesz mieć pozwolenia na broń samoczynną. Natomiast jak udowodnisz przed organem, że organizator kursu to jedno, a podmiot szkolący to drugie, jest szansa że dostaniesz pozwolenie (umowa z niepubliczną placówką oświatową na szkolenia ochroniarzy). Życzę sukcesów i podziel się wynikami jak zakończysz temat z WPA :516:


Idąc za tropiem 9x19 (niestety już Ś. P.), organizator a szkoła to zupełnie inne rzeczy. Według niego WPA nie może wydawać szkołom świadectw na broń szczególnie niebezpieczną, bo oni często nie są organizatorami takich kursów (chyba, że mają dwa w jednym, ale to i tak fakt bycia szkołą przez organizatora). Natomiast umowa z firmą szkoleniową na kurs doszkalający jest jak najbardziej zasadna (przynajmniej wg tej wykładni). Od tamtej pory nic się w ustawie nie zmieniło. Czy kurs kształcący to musi być koniecznie kurs prowadzący od zera do wpisu? Czy jak ochroniarze przychodzą cyklicznie postrzelać z broni (którą przecież mają na wyposażeniu i muszą się z niej szkolić!) to już nie jest to kurs kształcący?
Ostatnio zmieniony 2019-06-12, 23:33 przez FS98, łącznie zmieniany 1 raz.
.22 lr/.44/9x19 Para/12GA/10mm Auto/.300 BLK.


rafi2000
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 70
Rejestracja: 2016-10-11, 14:17
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Świadectwo na broń szczególnie niebezpieczna - problem z WPA Warszawa.

Postautor: rafi2000 » 2019-06-13, 08:52

"Kursów kształcących w ZAWODZIE..." słowo klucz. Czyli doszkalanie pracowników ochrony jest tu bez znaczenia. W grę wchodzą tylko kursy podstawowe i okresowe w rozumieniu ustawy o ochronie osób i mienia. Dodatkowe szkolenia nie mają tu nic wspólnego.


Awatar użytkownika
kwaki
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 458
Rejestracja: 2014-08-11, 11:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Świadectwo na broń szczególnie niebezpieczna - problem z WPA Warszawa.

Postautor: kwaki » 2019-06-13, 11:09

To niestety nie są wymysły specjalnie dla Ciebie. Takie wymagania są i już. Jeśli mogę Ci coś doradzić, to jedynie to, żebyś nie mówił i nie pisał publicznie takich rzeczy, jak
A ja chcę tylko od czasu do czasu machnąć jakieś szkolonko i mieć broń głównie dla siebie
.
Lack of confidence comes from lack of competence.


tylkologin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 48
Rejestracja: 2017-12-28, 18:46
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Świadectwo na broń szczególnie niebezpieczna - problem z WPA Warszawa.

Postautor: tylkologin » 2019-06-13, 13:36

FS98 pisze:Jeszcze do niedawna wymagali tylko zarejestrowania działalności i odpowiedniego PKD.


Takie wymagania były do września ubiegłego roku na broń sportową do celów szkoleniowych (+ prowadzący). Zresztą to już przeszłość.

Jeśli chodzi o "pełne szkoleniowe" to wg informacji z WPA trzeba było mieć podpisane umowy (nawet w ubiegłym roku).


FS98
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 14
Rejestracja: 2019-06-12, 12:59
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Świadectwo na broń szczególnie niebezpieczna - problem z WPA Warszawa.

Postautor: FS98 » 2019-06-13, 14:14

tylkologin pisze:
FS98 pisze:Jeszcze do niedawna wymagali tylko zarejestrowania działalności i odpowiedniego PKD.


Takie wymagania były do września ubiegłego roku na broń sportową do celów szkoleniowych (+ prowadzący). Zresztą to już przeszłość.

Jeśli chodzi o "pełne szkoleniowe" to wg informacji z WPA trzeba było mieć podpisane umowy (nawet w ubiegłym roku).


Jak to jest możliwe, że ustawa się nie zmieniła, ale procedura tak? Czegoś tu nie rozumiem.

Btw. co jest w tym złego, że chcę mieć broń głównie dla siebie? Jakie to ma dla WPA znaczenie? Ja mam być organizatorem kursów. Organizuje takie kursy? Spełniam ustawowe przesłanki. Tak samo jak ludzie mają koncesję na obrót i często kupują niektóre sztuki wcale nie na obrót, ale do kolekcji. To jest problem naszego głupiego prawa, a nie mój że chcę w legalny sposób i spełniając WSZYSTKIE ustawowe przesłanki do wydania mi takiego świadectwo nabyć taką broń.
Mam Lugera P08 jako pistolet sportowy. Przecież z tego nie da się robić olimpijskich wyników, ale jednak go zarejestrowałem. WPA to powinno obchodzić czy wszystko jest zgodnie z prawem, a nie moje wewnętrzne cele do posiadania jakiegoś rodzaju broni.
.22 lr/.44/9x19 Para/12GA/10mm Auto/.300 BLK.


Awatar użytkownika
kwaki
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 458
Rejestracja: 2014-08-11, 11:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Świadectwo na broń szczególnie niebezpieczna - problem z WPA Warszawa.

Postautor: kwaki » 2019-06-13, 14:59

Nie ma w tym nic złego. Ale, jak sam widzisz, do póki nie przedstawisz WPA dowodu, że nie tylko chciał byś prowadzić takie szkolenia, ale faktycznie masz na to umowy z firmami, "szkołę" itd. to oni uważają, że taka broń nie jest Ci potrzebna, więc zgody nie wydają. Podobnie tutaj - skoro sam twierdzisz, że nie tyle chodzi o szkolenia, co po prostu chciał byś mieć ją dla siebie. Zgadzam się oczywiście, że nasze prawo jest słabe. Ale na razie jest jak jest, i czasem trzeba coś poudawać. Tak samo, jak prężnie rozwijające się zastępy "sportowców". Jasne, rekreacja też może być sportem. Ale skoro wymaga się utrzymania licencji PZSS, to chyba jednak nie ten przypadek.
Lack of confidence comes from lack of competence.


FS98
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 14
Rejestracja: 2019-06-12, 12:59
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Świadectwo na broń szczególnie niebezpieczna - problem z WPA Warszawa.

Postautor: FS98 » 2019-06-14, 07:52

rafi2000 pisze:"Kursów kształcących w ZAWODZIE..." słowo klucz. Czyli doszkalanie pracowników ochrony jest tu bez znaczenia. W grę wchodzą tylko kursy podstawowe i okresowe w rozumieniu ustawy o ochronie osób i mienia. Dodatkowe szkolenia nie mają tu nic wspólnego.


Czy organizacja kursów okresowych może się odbywać nie przez szkołę? Wiąże się to tylko ze strzelaniem, czy trzeba bawić podobnie jak z podstawowym?
.22 lr/.44/9x19 Para/12GA/10mm Auto/.300 BLK.



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: lemuchr, Mirox, warzone i 5 gości