Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Przechowywanie amunicji.

Moderator: Moderatorzy WBP

Vantor
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 293
Rejestracja: 2016-12-04, 20:20
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przechowywanie amunicji.

Postautor: Vantor » 2019-05-06, 21:16

Ja na razie przerobiłem jedynie 400 pytań na patentstrzelecki.eu. Dużo więcej testów robiłem na aplikacji NTS Quiz. Na tej aplikacji w sumie walę już pytania na pamięć tak jak to robiłem na testach do prawa jazdy dzień przed egzaminem. Na patentstrzelecki.eu muszę zrobić jeszcze dużo więcej testów, bo tych pytań nie znam tak dobrze (są inaczej sformułowane, zwykle zawierają wiecej treści i są większe "objętościowo"). Dużo pytań się tu powtarza z niewielkimi różnicami. Ten tydzień będę jeszcze dużo pracował a pod koniec tygodnia w niedzielę dam znać po egzaminie jak poszło.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5885
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przechowywanie amunicji.

Postautor: LARPAK » 2019-05-06, 21:32

@Toost:
niestety wielu ludzi myli "przenoszenie" z "przemieszczaniem" - gdzie w ustawie masz dwa pojęcia noszenie i przemieszczanie.
Noszenie oznacza każdy sposób przemieszczania załadowanej broni i tutaj w przypadku kiedy w broni znajduje się amunicja to jej przewożenie, ciągnięcie na sznurki, trzymanie w kieszeni etc. będzie jej noszeniem.

Pytania są na logikę pod warunkiem, że zna się przepisy, a nie uczy ich na pamięć.

Później znajomość przepisów wychodzi przy pierwszej kontroli i tematach na forum o tym jak to sobie ktoś dał wcisnąć, że broń w szafie ma być rozładowana, ułożona w stojakach pod kątem 45 stopni itp. bzdury - można to na forach wyczytać, nie tylko na tym.


Awatar użytkownika
Toost
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1332
Rejestracja: 2008-08-09, 08:00
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przechowywanie amunicji.

Postautor: Toost » 2019-05-06, 21:37

Przecież podałem przepis. Mowa jest o egzaminie a nie o kontroli. Normalne życie to logika, fakt, ale egzamin nie. W podanym przepisie jest mowa i noszeniu i przemieszczaniu, nie ma w przepisach czegoś takiego jak przewożenie stąd poprawna odpowiedź jest jak podałem.
pozdrawiam Tomek
.36, .451, 9x19, .22LR, 6.5x55SE, .45ACP, .38Spec, .223Rem, .308Win


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5885
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przechowywanie amunicji.

Postautor: LARPAK » 2019-05-06, 22:39

Tak tylko ucząc się do patentu ludzie już mylą to pojęcie.

Później jak się nauczyli tak się zachowują z pozwoleniem czego dowodami są tematy na tym forum.


Vantor
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 293
Rejestracja: 2016-12-04, 20:20
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przechowywanie amunicji.

Postautor: Vantor » 2019-05-07, 07:58

Wg. Mnie trochę zakręciłeś. Przenoszenie i przemieszczanie to to samo. Noszenie to nie przenoszenie. Nie ma w ustawie pojęcia "przemieszczanie broni", a słowo przemieszczanie broni załadowanej zostało użyte w kontekście przenoszenia zamiennie w celu zakreślenia zakresu - np tego, że wożenie załadowanej broni w bagażniku to nadal wg ustawy noszenie i jest niedozwolone np. w przypadku broni do celów kolekcjonerskich bez właściwego zezwolenia.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5885
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przechowywanie amunicji.

Postautor: LARPAK » 2019-05-07, 08:15

Sprawdź ustawę jeszcze raz.
Ś.p. 9 x 19 pisał o dwóch pojęciach w ustawie:
1. Noszenie broni.
2. Każdy sposób jej przemieszczania.

Noszenie to każdy sposób przemieszczania broni załadowanej czyli przenoszenie, przewożenie, podrzucanie, ciągnięcie na sznurku itp.

Właśnie chodzi o to, że w ustawie użyto określenia "każdy sposób przemieszczania", a wielu używa potocznie określenia "przenoszenie" mając na myśli zarówno broń rozładowaną jak i załadowaną.

Są dwa określenia i ich powinniśmy się trzymać.


Vantor
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 293
Rejestracja: 2016-12-04, 20:20
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przechowywanie amunicji.

Postautor: Vantor » 2019-05-07, 09:52

Nie ma w ustawie żadnego konkretnego sformułowania na przenoszenie broni rozładowanej. Sprawdzałem. Kwestia umowna. Jedyne co jest określone, to to, że NOSZENIE to przemieszczanie broni załadowanej. Przenoszenie, przewożenie, przemieszczanie nie jest równoznaczne z noszeniem.

Także odwołując się do wypowiedzi Ś.p. 9 x 19 punkt 2) każdy sposób przemieszczania broni (rozładowanej) - zaliczam do niego przenoszenie, przemieszczanie, ciągniecie na sznurku i trzymanie pod kapeluszem broni rozładowanej.



Tutaj cytat z ustawy o broni i amunicji:

9.Wrozumieniu ustawy noszenie broni oznacza każdy sposób przemieszczania załadowanej broni przez osobę posiadającą broń.

I jest to jedyne odniesienie do noszenia broni. W rozporządzeniu ministra w sprawie przechowywania, noszenia etc. nigdzie nie jest wspomniane nawet słowem o przenoszeniu czy przemieszczaniu, jedynie o noszeniu broni.

Wydaje mi się więc, że to co napisałem ma sens.
Ostatnio zmieniony 2019-05-07, 09:57 przez Vantor, łącznie zmieniany 2 razy.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5885
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przechowywanie amunicji.

Postautor: LARPAK » 2019-05-07, 09:59

No i właśnie w tym rzecz.
Jest tylko noszenie - każdy sposób przemieszczania załadowanej broni.
Jak broń niezaładowana to mamy "każdy sposób przemieszczania broni" i wg tego co pisał ś.p. 9 x 19 powinniśmy używać określenia przemieszczanie.

Była tutaj dyskusja na temat kontroli przez policję - będziesz przemieszczał broń, a policjantowi powiesz przenosisz, a on w protokół wpisze nosisz, a co jak miałeś ograniczenie noszenia itd.

Dlatego trzeba rozróżniać pewne kwestie dla własnego dobra.


Vantor
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 293
Rejestracja: 2016-12-04, 20:20
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przechowywanie amunicji.

Postautor: Vantor » 2019-05-07, 10:13

Nie miałem jeszcze takiej sytuacji, ale czy protokołu się nie podpisuje? Jeśli mówisz, że przenosisz, a policjant zapisze, że nosisz, to prosisz o naniesienie poprawki z powodu błędu. Dla bezpieczeństwa użyłbym sformułowania przenoszę niezaładowaną (bądź rozładowaną). Uważam, że to przerost formy nad treścią i skoro w ustawie nie ma żadnego konkretnego sformułowania na noszenie broni rozładowanej, a jedynie noszenie jako załadowana, to uważam każde inne sformułowanie za poprawne w stosunku do broni rozładowanej. Chyba, że w przypadku egzaminu pojawi się niejednoznaczne pytanie w stylu "Udając się na strzelnicę z bronią do celów kolekcjonerskich nie mogę: A) przenosić jej, B) przemieszczać jej, C) przewozić jej. Wtedy ok, zaznaczyłbym A), aczkolwiek nigdy z takim pytaniem się nie spotkałem i dobrze, bo wg. mnie jest ono totalnie niepoprawne, gdyż przenoszenia nie uważam za równoznaczne z noszeniem. Ale to już jak widać kwestia interpretacji dla każdego z osobna :D Myślę, że żadne problemy nie mają prawa wyniknąć z używania takiego sformułowania jeśli jest ono użyte w odpowiednim kontekście, o co zawsze powinniśmy zadbać my, niezależnie czy mówimy o noszeniu, przenoszeniu czy przemieszczaniu. Nie każdy funkcjonariusz zna dokładnie kruczki prawne, które znać musimy my.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5885
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przechowywanie amunicji.

Postautor: LARPAK » 2019-05-07, 10:30

Protokół podpisujesz, ale nie każdy doczyta czy sam wie o różnicy prawnej pomiędzy "noszeniem" bo mam broń ze sobą jadąc z nią na strzelnicę, a "noszeniem" bo mam przy sobie broń załadowaną.

W mowie potocznej różnica jest żadna, ale prawnie już zupełnie inna.

Dlatego bezpieczniej używać sformułowań z ustawy "noszenie" i "przemieszczanie".


Vantor
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 293
Rejestracja: 2016-12-04, 20:20
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przechowywanie amunicji.

Postautor: Vantor » 2019-05-07, 10:35

Jeśli ktoś nie wie co znaczy noszenie i ma pozwolenie na broń to już tylko i wyłącznie jego wina. Znajomość przepisów obowiązuje każdego. W takim razie uważam, że można to podsumować tak: Najbezpieczniej jest użyć sformułowania połączonego z bronią rozładowaną, czyli przemieszczam broń rozładowaną, ale jeśli ktoś używa tego świadomie, wie dlaczego i na co powinien zwracać uwagę, może powiedzieć także przenoszę (i jeśli doda do tego 'rozładowaną', to już w ogóle nie widzę problemu) i też będzie cacy, bo przecież w ustawie nie ograniczają ani nie wymuszają na nas specjalnego nazewnictwa w tej kwestii.


Vantor
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 293
Rejestracja: 2016-12-04, 20:20
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przechowywanie amunicji.

Postautor: Vantor » 2019-05-12, 12:06

Zdaje raport tak jak obiecałem - egzamin zdany, wszystkie kategorie zaliczone. :one:


Awatar użytkownika
Toost
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1332
Rejestracja: 2008-08-09, 08:00
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przechowywanie amunicji.

Postautor: Toost » 2019-05-12, 16:32

alleluja :-D
pozdrawiam Tomek
.36, .451, 9x19, .22LR, 6.5x55SE, .45ACP, .38Spec, .223Rem, .308Win



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Reteki i 7 gości