Magazyn broni w domu

Moderator: Moderatorzy WBP

KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3741
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
Tematy: 51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Magazyn broni w domu

Post autor: KG92RS »

LARPAK pisze:No i to wynika z przytoczonych przeze mnie zapisów rozporządzenia.
Oczywiście. Nie pojąłem intencji. Najwyraźniej, o tej porze nie powinienem już niczego czytać :)
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Magazyn broni w domu

Post autor: LARPAK »

Zaczęła mnie zastanawiać nieco inna kwestia bo wczytując się w zapis rozporządzenia:
3. Broń w liczbie powyżej 50 egzemplarzy i amunicję do niej przechowuje się z zastosowaniem dodatkowych zabezpieczeń, o których mowa w §4 ust. 1 pkt 4.
powinniśmy spełnić tylko i wyłącznie zapis punktu czwartego ustępu pierwszego paragrafu czwartego czyli zaznaczony fragment:
§4. 1. Magazyn broni stanowi oddzielne pomieszczenie w budynku o konstrukcji niepalnej, wydzielone ścianami murowanymi, usytuowane w miarę możliwości na piętrze, posiadające:
4)zabezpieczenie systemem sygnalizacji włamania i napadu spełniającym wymagania co najmniej normy PN-EN 50131-1 z transmisją sygnału alarmu do uzbrojonego stanowiska interwencyjnego, pełniącego całodobowy dyżur; pomieszczenie niewyposażone w tę sygnalizację obejmuje się całodobową uzbrojoną ochroną;
Widzę to dwojako:
INTERPRETACJA I:
CAŁOŚCIOWA 4.1.4.
1. Szafa S1.
2. Magazyn broni stanowiący oddzielne pomieszczenie - ustęp 1
3. Zabezpieczone dodatkowo systemem sygnalizacji z transmisją do uzbrojonej grupy lub całodobowa ochrona jeżeli brak sygnalizacji.

INTERPRETACJA II:
CZĘŚCIOWA tylko punkt 4.
1. Szafa S1 - gdziekolwiek w domu/mieszkaniu etc.
2. Zabezpieczenie dodatkowe w postaci systemu sygnalizacji z transmisją do uzbrojonej grupy lub całodobowa ochrona jeżeli brak sygnalizacji.

Właściwą będzie zapewne interpretacja pierwsza, ale patrząc na to z innego punktu widzenia to sypialnia, w której stoi szafa jest oddzielnym pomieszczeniem - spełniamy warunek paragrafu 4 ustęp 1, a dalej mamy już tylko do spełnienia zapis o systemie sygnalizacji czyli wychodzi na to, że jedyny warunek jaki trzeba spełnić to S1 + system sygnalizacji.
rafi2000
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 57
Rejestracja: 11 października 2016, 14:17
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Magazyn broni w domu

Post autor: rafi2000 »

@LARPAK :
Broń w liczbie powyżej 50 egzemplarzy i amunicję do niej przechowuje się w pomieszczeniu wyposażonym dodatkowo w zabezpieczenia określone w § 4 ust. 1 pkt 1-4. więc musisz spełnić wszystkie punkty prócz 5 dotyczącego skrzyni z piaskiem lub urządzenia przechwytującego.
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Magazyn broni w domu

Post autor: LARPAK »

Widzisz, w nocy zwyczajnie skopiowałem punkt dotyczący kolekcjonerów i przechowywania poza S-1 w gablotach etc. z paragrafu 6.
Mój błąd.
KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3741
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
Tematy: 51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Magazyn broni w domu

Post autor: KG92RS »

I kolejne pytanie do praktyków, bo naszła mnie wątpliwość, która chyba zniweczy moje plany.

"Magazyn broni stanowi oddzielne pomieszczenie w budynku o konstrukcji niepalnej, wydzielone ścianami murowanymi,
usytuowane w miarę możliwości na piętrze"

Czy drewniany strop w części budynku (oczywiście, nie w pomieszczeniu, w którym miałby być magazyn) i drewniany taras przy budynku, wykluczają możliwość stworzenia w tym budynku magazynu broni?
Jasiek21
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 65
Rejestracja: 11 czerwca 2018, 09:34
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Magazyn broni w domu

Post autor: Jasiek21 »

Wszystko będzie zależeć od policjanta który przyjdzie odebrać magazyn. Ściany nośne, stropy stanowią elementy konstrukcyjne budynku i będą mieli podstawę by się przyczepić.
Natomiast panowie absolutnie nie zgodzę się z interpretacją, że osoby posiadające broń i amunicję do niej na podstawie pozwolenia w ilości ponad 50 szt. muszą mieć magazyn i jeszcze szafę S1. Rozporządzenie jest tu jasne. Broń zgodnie z § 2 przechowuje się w magazynie broni LUB urządzeniu spełniającym wymagania co najmniej klasy S1. Jeśli natomiast nie mamy magazynu to musimy umieścić urządzenie klasy S1 w pomieszczeniu wyposażonym dodatkowo w zabezpieczenia określone w § 4 ust. 1 pkt 1-4. Dzięki temu unikamy problemu z niepalną konstrukcją budynku czy koniecznością posiadania ścian murowanych. Czyli możemy mieć więcej niż 50 szt. broni np. w domku góralskim. No i nie potrzebujemy skrzyni z piaskiem ;).
Jak mamy dom o murowanej konstrukcji to zdecydowanie lepiej wydzielić pomieszczenie spełniające wymogi magazynu i wtedy nie ma potrzeby stawiania szaf klasy S1.
rafi2000
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 57
Rejestracja: 11 października 2016, 14:17
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Magazyn broni w domu

Post autor: rafi2000 »

Jasiek21 pisze:Wszystko będzie zależeć od policjanta który przyjdzie odebrać magazyn. Ściany nośne, stropy stanowią elementy konstrukcyjne budynku i będą mieli podstawę by się przyczepić.
Natomiast panowie absolutnie nie zgodzę się z interpretacją, że osoby posiadające broń i amunicję do niej na podstawie pozwolenia w ilości ponad 50 szt. muszą mieć magazyn i jeszcze szafę S1. Rozporządzenie jest tu jasne. Broń zgodnie z § 2 przechowuje się w magazynie broni LUB urządzeniu spełniającym wymagania co najmniej klasy S1. Jeśli natomiast nie mamy magazynu to musimy umieścić urządzenie klasy S1 w pomieszczeniu wyposażonym dodatkowo w zabezpieczenia określone w § 4 ust. 1 pkt 1-4. Dzięki temu unikamy problemu z niepalną konstrukcją budynku czy koniecznością posiadania ścian murowanych. Czyli możemy mieć więcej niż 50 szt. broni np. w domku góralskim. No i nie potrzebujemy skrzyni z piaskiem ;).
Jak mamy dom o murowanej konstrukcji to zdecydowanie lepiej wydzielić pomieszczenie spełniające wymogi magazynu i wtedy nie ma potrzeby stawiania szaf klasy S1.
Racja jest jak *upa.. każdy ma swoją ;laughing: . Kolega podaje swobodną interpretację, czy ma w tym jakieś doświadczenie? Interpretacja przepisów w tym przypadku jest niezmienna i jedna dla wszystkich WPA w Polsce. Więc nie wprowadzaj w błąd kolegów, bo niezależnie od posiadania magazynu broń musi znajdować się w S1 :piwo:
KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3741
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
Tematy: 51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Magazyn broni w domu

Post autor: KG92RS »

rafi2000 pisze:niezależnie od posiadania magazynu broń musi znajdować się w S1 :piwo:
Ale właśnie wszystko sprowadza się do stwierdzenia "posiadanie magazynu". Otóż, mając powyżej 50 sztuk broni, NIE MUSIMY MIEĆ MAGAZYNU! Musimy mieć pomieszczenie, które spełnia cztery, określone warunki, ale TO NIE JEST MAGAZYN! Przyzwyczailiśmy się nazywać to pomieszczenie "magazynem", ale magazynem (formalnie) to nie jest i być nie musi. To cenne sprostowanie -> bo nie musimy przejmować się konstrukcją budynku, ścianami itp. I - oczywiście - w takim pomieszczeniu muszą być szafy S1.
rafi2000
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 57
Rejestracja: 11 października 2016, 14:17
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Magazyn broni w domu

Post autor: rafi2000 »

KG92RS pisze:
Tutaj nie będę polemizował, bo COŚ w tym jest 8-) być może jest to opcja na ominięcie wymogów konstrukcji budynku. Ktoś musiałby się podjąć sprawdzić doświadczalnie :)
Natomiast cokolwiek byśmy nie mieli, czy to magazyn broni czy też "pomieszczenie" spełniające warunki pkt 1-4 musimy mieć "urządzenia" S1 :516:
KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3741
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
Tematy: 51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Magazyn broni w domu

Post autor: KG92RS »

Przetestuję to sam, ale nie wcześniej, niż za kilka miesięcy. Ale rzecz wydaje się słuszna, bo WPA w swoich pismach, także nie używa nazwy "magazyn broni".

Obrazek

Piszą dokładnie to, co jest w rozporządzeniu. I TERAZ to rozporządzenie (wymóg S1 w "pomieszczeniu") zaczyna mieć sens...
Jasiek21
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 65
Rejestracja: 11 czerwca 2018, 09:34
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Magazyn broni w domu

Post autor: Jasiek21 »

rafi2000 pisze: Kolega podaje swobodną interpretację, czy ma w tym jakieś doświadczenie?
W tym względzie wystarczy doświadczenie w czytaniu zapisów prawnych. Rozporządzenie jest jasne.
Nie każdy dysponuje domem o konstrukcji w pełni niepalnej. Szczególnie w czasach szerzenia się technologii szkieletowych. I tutaj przepisy ustanawiają dwa standardy dla osób posiadających ponad 50 szt. broni.
W domach o konstrukcji niepalnej najlepiej wyznaczyć pomieszczenie zwane "magazynem broni" bo do wymogów § 4 ust. 1 pkt 1-4 potrzeba tylko dodać skrzynię z piaskiem i temat mamy załatwiony.

Jeśli jednak dom ma elementy konstrukcyjne nie spełniające wymogu niepalności to nie stworzymy tam magazynu ale wtedy i tak musimy wypełnić wymagania § 4 ust. 1 pkt 1-4 plus wstawić szafy S1.

Nie ma w rozporządzeniu nic o konieczności trzymania broni w szafach S1 jeśli mamy magazyn broni.Jeśli jakieś WPA ma takie widzimisię to ja bym się odwoływał i nie ma siły, sprawa jest wygrana.
No i pamiętajmy że powyższe nie dotyczy podmiotów wskazanych w "§ 3. 1. Broń i amunicję, podmioty posiadające broń i amunicję na podstawie pozwolenia na broń na okaziciela" bo tu rzeczywiście obowiązuje magazyn plus szafa S1.
Ostatnio zmieniony 12 stycznia 2019, 18:10 przez Jasiek21, łącznie zmieniany 1 raz.
daniel555
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Reactions:
Posty: 1
Rejestracja: 14 stycznia 2020, 21:31
Tematy: 0
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy

Re: Magazyn broni w domu

Post autor: daniel555 »

Mam pytanie w temacie ale trochę z innej beczki. Mianowicie jestem na etapie budowy domu i chciał bym mieć "wydzielone pomieszczenie w domu" w, którym mógł bym trzymać broń i amunicję poza sejfami S1. Nadmienię, że broń będzie w ilości nie przekraczającej 20 szt. Chciał bym mieć takie pomieszczenie w piwnicy (podłoga, strop oraz ściany to lany beton). Ma ktoś pomysł jak się do tego zabrać od strony merytorycznej nim wybiorę się do WPA??
Awatar użytkownika
Mumin_
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1194
Rejestracja: 24 marca 2019, 16:15
Tematy: 10
Lokalizacja: między Polską a Czechami
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Magazyn broni w domu

Post autor: Mumin_ »

daniel555 pisze: "wydzielone pomieszczenie w domu" w, którym mógł bym trzymać broń i amunicję poza sejfami S1.
W magazynie też musi być w S1. Chyba, że masz pozwolenie kolekcjonerskie, to wtedy może być w gablotach które muszą spełniać jeszcze ostrzejsze wymagania. Przeczytaj (ze zrozumieniem) rozporządzenie.
My od lat już gawędzimy o Maryni i to nawet - szczerze mówiąc - nie o całej

Слава Україні!
KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3741
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
Tematy: 51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Magazyn broni w domu

Post autor: KG92RS »

daniel555 pisze: chciał bym mieć "wydzielone pomieszczenie w domu" w, którym mógł bym trzymać broń i amunicję poza sejfami S1.
Jedyne rozwiązanie, to założyć firmę i zdobyć koncesję. Firmy koncesjonowane mogą trzymać wszystko w magazynie luzem.
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Magazyn broni w domu

Post autor: LARPAK »

KG92RS pisze:Przetestuję to sam, ale nie wcześniej, niż za kilka miesięcy. Ale rzecz wydaje się słuszna, bo WPA w swoich pismach, także nie używa nazwy "magazyn broni".

Obrazek

Piszą dokładnie to, co jest w rozporządzeniu. I TERAZ to rozporządzenie (wymóg S1 w "pomieszczeniu") zaczyna mieć sens...
Brakuje tutaj ś.p. 9 x 19, a kojarzy mi się, że pisał o tym przy okazji osoby, która otrzymała rozszerzenie na łącznie 80 szt. broni i wymagano od niej magazynu mimo posiadania ledwo kilkunastu sztuk broni.

W tym fragmencie pisma jakie przedstawiłeś martwi mnie kilka zapisów, które wg mnie są sprzeczne z rozporządzeniem, a mianowicie:
- wymaganie posiadania pomieszczenia na posiadaczy broni w ilości przekraczającej 50 sztuk,
- niezależnie od tego, że wskażesz różne lokalizacje,

co jest nieco niezgodne z prawdą jak i logiką bo paragraf 5 ust. 2 jasno wskazuje, że BROŃ w ilości powyżej PRZECHOWUJE się czyli musi być spełniony warunek:
- fizycznie przekroczonej ilości 50 sztuk broni,
- fizycznego przechowywania ponad 50 sztuk broni.

WPA wyszło z założenia, że jak masz ponad 50 sztuk broni to z automatu masz mieć owo pomieszczenie bez znaczenia, że możesz mieć to w różnych miejscach, ale pomieszczenie masz posiadać.
Gdzie jednak wątpliwości powinno się rozstrzygać na korzyść strony to powinien wystąpić warunek przechowywania tej broni jednocześnie razem w ilości powyżej 50 sztuk.
Jasiek21 pisze: Nie ma w rozporządzeniu nic o konieczności trzymania broni w szafach S1 jeśli mamy magazyn broni.Jeśli jakieś WPA ma takie widzimisię to ja bym się odwoływał i nie ma siły, sprawa jest wygrana.
Jesteś pewien?

Zgodnie z paragrafem 5 punkt 1 rozporządzenia masz mieć broń w urządzeniach S1 jeżeli masz pozwolenie na podstawie art. 10 ust. 4 ustawy, a DODATKOWO jak przechowujesz broń w ilości powyżej 50 egzemplarzy to masz mieć pomieszczenie spełniające wymagania jak w paragrafie 4 punkty 1 - 4, gdzie spełniasz wszystkie te postawione tam wymogi łącznie z samym paragrafem 4.

Jako posiadacz pozwolenia wydanego na podstawie art. 10 ust. 4 musisz spełnić OBA punkty paragrafu 5 rozporządzenia jeżeli przechowujesz broń w ilości powyżej 50 egzemplarzy bo paragraf 2 nie kasuje paragrafu 1 tylko dokłada do niego dodatkowe warunki jakie musisz spełnić.
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prawo i broń - WBP”