Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin

Moderator: Moderatorzy WBP

Arek_78
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 19
Rejestracja: 2013-07-16, 09:58
Lokalizacja: Lubin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin

Postautor: Arek_78 » 2018-10-09, 20:38

Tom-Gun pisze:@Arek_78 podaj proszę podstawę prawną dla poparcia Twoich twierdzeń. Z chęcią poczytam...


Interpretacja własna Art. 28

Gdyby było inaczej nie było by literek w czerwonej książeczce


Viridian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 39
Rejestracja: 2018-07-03, 16:23
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin

Postautor: Viridian » 2018-10-09, 20:43

Literki w książeczce mówią o celu do jakiego bron jest zarejestrowana a nie o celu jakiemu odpowiada. Moim zdaniem interpretacja KGP jest całkowicie błędna i sąd obali ją jeśli jakaś sprawa nielegalnego użyczenia do niego trafi. Ustawa jest napisana wyjątkowo jasno jak na nasze warunki i tylko zła wola prowadzi to takich bzdurnych interpretacji.


Arek_78
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 19
Rejestracja: 2013-07-16, 09:58
Lokalizacja: Lubin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin

Postautor: Arek_78 » 2018-10-09, 20:49

Viridian pisze:Literki w książeczce mówią o celu do jakiego bron jest zarejestrowana


Właśnie. Więc na jakiej podstawie sam sobie ten cel zmieniasz. Jeżeli broń jest zakupiona i zarejestrowana do celów sportowych to nie do myśliwskich i na odwrót.
Nie ma co dyskutować. Oby się dla naszego kolegi ta sprawa zakończyła pomyślnie i tego życzę.


Viridian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 39
Rejestracja: 2018-07-03, 16:23
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin

Postautor: Viridian » 2018-10-09, 20:55

Ale cel posiadania określa co możesz a czego nie możesz z bronią robić. To jakim celom broń odpowiada wynika z jej cech stałych. Ustawa nie mówi o możliwości użyczania broni zarejestrowanej do celu tylko o broni odpowiadającej celom. Określa również jakie warunki musi spełniać osoba której użyczamy (mieć odpowiednie pozwolenie). Mamy dwa stałe nie podlegające interpretacjom warunki. Wykładnia KGP to filozofowanie rodem z Misia.
A cel posiadania możesz sobie zmieniać kilka razy dziennie, to na jaką promesę kupujesz broń nie ma nic do rzeczy jeśli broń odpowiada celom
Ostatnio zmieniony 2018-10-09, 20:56 przez Viridian, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
fusz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1486
Rejestracja: 2009-02-03, 11:40
Lokalizacja: GD/NO
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin

Postautor: fusz » 2018-10-09, 21:02

Literki są po to, aby było wiadomo, jakiego typu masz decyzję (vide noszenie, wykonywanie polowania i inne newralgiczne przypadki, dla których rodzaj pozwolenia ma znaczenie).

Przypominam więc brzmienie interesującego nas artykułu UOBiA - co jest tam napisane. I chyba, co ważniejsze - czego tam nie ma!
Art. 28. Broni odpowiadającej celom łowieckim i broni odpowiadającej celom sportowym oraz amunicji do takiej broni można użyczać osobom posiadającym pozwolenie na broń wydane w celach łowieckich lub sportowych.


Czy jest napisane, że w użyczenie mogą dawać posiadacze pozwoleń do celu sportowego i łowieckiego, a brać tylko posiadacze takich pozwoleń? Nie! No to skąd taka interpretacja? Można użyczać broń odpowiadającą celom sportowym i łowieckim, a brać w użyczenie mogą posiadacze pozwoleń sportowego lub łowieckiego.

Faktycznie art.28 jest z d.py napisany, bo może budzić kontrowersje, ale jednak logika nie pozwala patrzeć na to inaczej.

I tak - śp. Jerzy Cieśla interpretował to "najlepiej" dla nas, czyli wg niego nie tylko użyczanie krzyżowe było możliwe. Także dopuszczał sytuację np. gdy nie masz w pozwoleniu gładkiej lufy, ale jako sportowiec weźmiesz od kumpla strzelbę w użyczenie. Podobnie z nieszczęsnym braniem w użyczenie od posiadacza pozwolenia na broń sportową do celów kolekcjonerskich - no bo nie w ustawie nic nie jest napisane o celu pozwolenia osoby posiadającej broń/dającej w użyczenie, tylko to, że brana w użyczenie broń odpowiada celom sportowym. No i bierze ją sportowiec albo myśliwy.

Andrzej Turczyn zgadza się z częścią ww. wniosków. Ale sam zaznacza, że byłby ostrożny - bo logika logiką :wink:

No i na koniec duża grupa strzelców, która najwyraźniej lubi tańczyć w rytmie granym przez WPA, czyli "nie można", "jak ty zdałeś na patent", "bo ktoś kiedyś powiedział, że nie" itd.

Pomijam liczbę sztuk w pozwoleniu, bo to już w ogóle kosmiczny temat.

Niestety logika logiką, a policmajstry mają swoją logikę. Ba - nawet duża część strzelców niestety tak uważa - wystarczy poczytać (i pośmiać sięprzez łzy) wypociny co niektórych na fejzbuku.
Dopóki nie zmieni się treść tego artykułu, bądź ktoś (oby nie musiał to być autor wątku), nie wygra sprawy w NSA, to możemy sobie gdybać.
Podsumowując - trzymam kciuki za Krys75 i czekam na wszelkie wieści z frontu.
SG3M, SKS Ardea, a zabawki różne, małe i duże...


Awatar użytkownika
Tom-Gun
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 479
Rejestracja: 2012-08-19, 21:11
Lokalizacja: Wysokie Przestworza
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin

Postautor: Tom-Gun » 2018-10-09, 21:23

Zgadzam się z @fusz-em. Nie można stosować rozszerzonej wykładni prawnej na niekorzyść osoby posiadającej pozwolenie.

EDIT: Pamiętacie jak już kiedyś WPA stosowały rozszerzoną wykładnię prawną na niekorzyść strzelców w zakresie określenia liczby egzemplarzy broni na każdy wymieniony rodzaj? I jak to się skończyło? Musieli znosić podziały....
Ostatnio zmieniony 2018-10-09, 21:35 przez Tom-Gun, łącznie zmieniany 3 razy.


Awatar użytkownika
woytas
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 476
Rejestracja: 2015-12-09, 11:19
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin

Postautor: woytas » 2018-10-09, 21:51

Podsumowując - lepiej podczas kontroli zakamuflować użyczoną/pożyczoną broń. Pokazać to co się ma w książeczce i ql.
Dla świętego spokoju.
Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5412
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin

Postautor: LARPAK » 2018-10-09, 21:52

Arek_78 pisze:Wg mnie jest tak - jak myśliwy jest również sportowcem i ma zarejestrowaną broń, którą dał ci w użyczenie, do celów sportowych (D) to rozejdzie się po kościach. Jeżeli ma ją z przeznaczeniem do celów łowieckich (C) a pożyczył ją dla kogoś kto ma tylko sport to będzie "dym".


Trochę pokrętnie rozumiesz ten artykuł.
Jak już powyżej napisano - cel jakiemu odpowiada broń to jej cechy stałe (czyt. fizyczne) czyli np. kaliber do 12 mm, odpowiednia energia pocisku itd.

Jeżeli było by tak jak Ty to interpretujesz to również problem był by przy sprzedaży broni bo wtedy mógłbyś zarejestrowaną broń na sport sprzedać sportowcowi, a tą na łowiectwo tylko myśliwemu.

Na promesie też masz zapis o rodzaju broni np. palna sportowa, palna sportowa centralnego zapłonu itd. - określa to fizyczne cechy broni, a nie cel do jakiego jest wcześniej zarejestrowana.

Zwrot "odpowiadająca celom" jest błędnie kojarzony na to do jakiego celu jest zarejestrowana, ale jak widać i taka interpretacja jest możliwa jak widać.
Niestety nikt nic nie robi w tym względzie, aby ten przepis wyjaśnić i uściślić, prostuj jednocześnie nadinterpretacje WPA czy KGP.


Piotr_JG
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 786
Rejestracja: 2003-11-25, 22:16
Lokalizacja: Jelenia Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin

Postautor: Piotr_JG » 2018-10-09, 22:58

Na litość boską ileż można! Sprawa oczywista, wyjaśniana wielokrotnie. Kolega dr_Evil wskazał nawet leniwym odpowiedni wątek. Czy zawsze musi znaleźć się jakiś geniusz, który dla tzw. świętego spokoju bzdury doradza bo taka jest jego interpretacja przepisów?
@Krys75 Nie panikuj. Poczekaj na PISMO. I nie obawiaj się, że aż do NSA dojdziesz. O ile coś w ogóle ruszy przeciwko Tobie.
Piotr


Awatar użytkownika
LWfilip
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 87
Rejestracja: 2017-10-18, 13:30
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin

Postautor: LWfilip » 2018-10-10, 10:26

Też uważam jak Kolega wyżej napisał. Nie należy bić piany bo jeszcze nic nie wiadomo. Paragraf jest dość jasny i być może sama Policja doszła do wniosku, że sprawy nie ma. Wiem, trochę denerwuje fakt, że dzielnicowy coś nagadał. Poczekajmy na pismo. Zresztą na pewno wezwą do złożenia wyjaśnień. I raczej w charakterze świadka. Uszy do góry.
Grzeczni po śmierci idą do nieba. Niegrzeczni idą tam gdzie chcą.


Krys75
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: 2018-10-05, 17:25
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin

Postautor: Krys75 » 2018-10-10, 19:21

Dziś myśliwy dostał zawiadomienie o wszczęciu z urzędu postępowania administracyjnego w sprawie cofnięcia pozwolenia na broń palną myśliwską. Pismo jest z 04.10.2018 r. 1 października otrzymana notatka od dzielnicowego ze wskazaniem użyczonej jednostki broni.

"Dający w użyczenie ww. jednostkę broni jest posiadaczem pozwolenia na broń palną myśliwską do celów łowieckich, natomiast biorący w użyczenie jest wyłącznie posiadaczem pozwoleń na broń palną do celów sportowych, broń palną do celów kolekcjonerskich oraz posiada dopuszczenie do posiadania broni palnej sportowej.
Z uwagi na powyższe w niniejszym przypadku została naruszona dyspozycja art. 28 ustawy z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji. Zgodnie z brzmieniem wskazanego artykułu - broni odpowiadającej celom łowieckim i broni odpowiadającej celom sportowym oraz amunicji do takiej broni można użyczać osobom posiadającym pozwolenie na broń wydane w celach łowieckich lub sportowych. Dyspozycja ta stanowi katalog zamknięty, zaś każde odstępstwo stanowi naruszenie przepisów cyt. ustawy, za które to naruszenie zgodnie z art. 18 ust. 5 pkt 7 uobia właściwy organ Policji może cofnąć przedmiotowe pozwolenie."

Dalej pouczenia.

:(


MarcinD
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1675
Rejestracja: 2007-10-22, 17:16
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin

Postautor: MarcinD » 2018-10-10, 19:24

To teraz telefon do dobrej papugi i przecierac szlaki normalnym interpretacjom prawa, innej opcji niestety nie ma.
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / 5,45x39 / 5,56x45 / 7,62x39


Awatar użytkownika
lto
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 994
Rejestracja: 2014-11-29, 14:00
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin

Postautor: lto » 2018-10-10, 19:38

Twierdzenie, że sportowiec nie jest uprawiony do wzięcia w użyczenie broni gładkolufowej na którą ma pozwolenie jest tak niepoważne, że naprawdę dziwię się, że ktoś się pod tym podpisał.

No ale niestety, na tym etapie trzeba będzie przekopać się z koniem. Po pierwsze prawnik, po drugie wyjaśnienia i pisma na etapie postępowania w WPA, później odwołanie do KGP. Nie wierzę w to, żeby jakikolwiek poważna instytucja w typie WSA (o NSA nie wspominając) podzieliła to rozumowanie WPA.

Aha, i jeszcze jedno:

ART. 7A – ROZSTRZYGANIE WĄTPLIWOŚCI NA KORZYŚĆ STRONY
Nowy art. 7a k.p.a. stanowi w § 1, że we wszystkich tych przypadkach, w których przedmiotem postępowania administracyjnego jest nałożenie na stronę obowiązku bądź ograniczenie lub odebranie stronie uprawnienia, a w sprawie pozostają wątpliwości co do treści normy prawnej, wątpliwości te są rozstrzygane na korzyść strony, chyba że sprzeciwiają się temu sporne interesy stron albo interesy osób trzecich, na które wynik postępowania ma bezpośredni wpływ.


Bring it on. :621:


Awatar użytkownika
dr_Evil
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 45
Rejestracja: 2015-09-22, 19:18
Lokalizacja: Lublin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin

Postautor: dr_Evil » 2018-10-10, 20:54

Porozumiewaj się z Pałecją tylko pisemnie, żadnych rozmów.
Kolekcjonuj wszystkie pisma.
Datę zawodów i konkurencję którą strzelałeś z "cudzej" fuzji sobie zapisz.
Powodzenia w przepychankach z "przyjaznym państwem", pamiętaj, że racja jest po Twojej stronie, nie daj sobie wmówić, że jest inaczej.
Ostatnio zmieniony 2018-10-10, 20:57 przez dr_Evil, łącznie zmieniany 1 raz.


Krys75
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 8
Rejestracja: 2018-10-05, 17:25
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin

Postautor: Krys75 » 2018-10-11, 18:29

Bardzo Wam wszystkim koledzy dziękuję za słowa wsparcia, podpowiedzi i pomysły. Przykro jest gdy człowiek dostaje za nic po grzbiecie od państwa na które płaci podatki, nie okrada i w swojej patriotycznej postawie stara się tworzyć jego prawdziwy trzon.

Wracając do meritum. Na tym etapie to nie dostałem jeszcze żadnego pisma adresowanego do mnie (pewnie lada dzień wpłynie). Myśliwy, któremu teraz chcą odebrać broń to mój tato. Mam teraz wyrzuty, że w ogóle brałem tę broń choć obydwoje byliśmy przekonani o słuszności naszej decyzji i żaden z nas nie chciał się narażać na kontakt z przedstawicielami organu represji.

Tato dziś był na komisariacie w Szczecinie bo tam mieszka (bez wezwania, z własnej woli). Powiedzieli, że muszą go przesłuchać i w ogóle całe śledztwo przeprowadzić, a że dopiero co dostali zlecenie z WPA więc – dziś nie mógł złożyć zeznań – kolejne nieporozumienie. W WPA Szczecin dostał z kolei informację od pani prowadzącej, że będą musieli mu cofnąć pozwolenie ale niech się nie martwi bo po roku może złożyć papiery o ponowne pozwolenie. Normalnie ręce opadają.

Sprawę podejmie p. Andrzej Turczyn.

Wszystko oczywiście będę opisywał, może komuś się przyda.



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 9 gości