Z wątkiem karnym jest jak piszesz - nie ma szans. Dlatego skupiają się na administracyjnym - cofnięciu uprawnień myśliwemu za "nieprawidłowe" użyczenie.Ceezz pisze:Sprawa na umorzenie z art 17kpk jeśli trafi jakimś sposobem do sądu.
Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin
Moderator: Moderatorzy WBP
- lto
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1141
- Rejestracja: 29 listopada 2014, 14:00
- Tematy: 10
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin
Ostatnio zmieniony 16 października 2018, 15:43 przez lto, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 245
- Rejestracja: 08 marca 2007, 10:33
- Tematy: 2
- Lokalizacja: Białystok/Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin
Wygrana sprawa, odszkodowanie... szybko, czysto i przyjemnie. Tylko to nie załatwia bardzo ważnej sprawy. Bo proces i odszkodowanie - są z organem Policji...
Po wszystkim, bandzior w mundurze... nawet nie odczuje, że zrobił coś złego.
I clou całego działania powinno być takie, żeby usunąć bandytę z szeregów Policji, żeby poniósł personalnie konsekwencje. Bo inaczej.. to bedzie zwyciestwo, ale takie niepelnie, bo bandziorek... za chwilę zaatakuje w innym miejscu, innego strzelca. Tak jak pisał LARPAK, ich w szeregach Policji nie jest wielu... nawet konsekwencje dla jednego - dadzą do myslenia innym.
Po wszystkim, bandzior w mundurze... nawet nie odczuje, że zrobił coś złego.
I clou całego działania powinno być takie, żeby usunąć bandytę z szeregów Policji, żeby poniósł personalnie konsekwencje. Bo inaczej.. to bedzie zwyciestwo, ale takie niepelnie, bo bandziorek... za chwilę zaatakuje w innym miejscu, innego strzelca. Tak jak pisał LARPAK, ich w szeregach Policji nie jest wielu... nawet konsekwencje dla jednego - dadzą do myslenia innym.
- Garfield
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 927
- Rejestracja: 27 czerwca 2013, 00:19
- Tematy: 0
- Lokalizacja: W-wa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin
Usunąć? A niby za co? Postępuje ściśle według interpretacji KGP.
"Zły - być może, dobry - a czemu??"
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 245
- Rejestracja: 08 marca 2007, 10:33
- Tematy: 2
- Lokalizacja: Białystok/Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin
Za łamanie prawa - to jest przestępstwo. Wytyczna z KGP, nie jest nadrzędna nad ustawą.
Nie wiem jak w Policji, ale w wojsku, można odmówić wykonania rozkazu niezgodnego z prawem. A w sytuacji niejasnej, zarządać rozkazu na piśmie.
Nie wiem jak w Policji, ale w wojsku, można odmówić wykonania rozkazu niezgodnego z prawem. A w sytuacji niejasnej, zarządać rozkazu na piśmie.
- Garfield
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 927
- Rejestracja: 27 czerwca 2013, 00:19
- Tematy: 0
- Lokalizacja: W-wa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin
Łamanie prawa - tak, jest to przestępstwo. Interpretacja prawa - nie. W tej sytuacji prawo nie jest łamane ale postrzegane w inny sposób przez rożne osoby. I to właśnie musi wyjaśnić sąd bo KGP bez przegranego procesu sama z siebie interpretacji nie zmieni. Masz rację co do tego że wytyczna KGP nie jest nadrzędna ale jest to interpretacja niejasnego ( jak to widać nawet z naszych tu dyskusji) prawa. A co do rozkazu na piśmie - ta interpretacja jest pisemnym uzasadnieniem działań tego konkretnego policjanta. Działa według pisemnych zaleceń przełożonych, nie łamie prawa. Zapewne miałby problemy gdyby w zaistniałej sytuacji postąpił inaczej.
"Zły - być może, dobry - a czemu??"
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 245
- Rejestracja: 08 marca 2007, 10:33
- Tematy: 2
- Lokalizacja: Białystok/Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin
Mam wielką prośbę... przeczytaj art 7 Konstytucji, a następnie, znajdź zapis w ustawie o Policji... który daje jej takie prerogatywy... do interpreracji ustaw.
Proszę.
Pozdrawiam.
A propos... jak juz będziesz szukał, to może przy okazji znajdziesz w tej ustawie zapis, o tworzeniu aktow prawnych, w postaci wrzutek do projektu ustaw... jak te z sierpnia
Proszę.
Pozdrawiam.
A propos... jak juz będziesz szukał, to może przy okazji znajdziesz w tej ustawie zapis, o tworzeniu aktow prawnych, w postaci wrzutek do projektu ustaw... jak te z sierpnia
- Garfield
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 927
- Rejestracja: 27 czerwca 2013, 00:19
- Tematy: 0
- Lokalizacja: W-wa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin
Niczego nie muszę szukać. Interpretować prawo może każdy. Ty też to w tym wątku robiłeś. Koledzy strzelcy zinterpretowali prawo na swój sposób, KGP na swój. Nikt tu nie wkraczał w niczyje prerogatywy ani nie bełtał w Konstytucji. A teraz ( ponieważ interpretacje okazały się sprzeczne) o tym jak ten artykuł należy interpretować rozstrzygnie sąd. Sprawa jest bardzo prosta jak widać.
"Zły - być może, dobry - a czemu??"
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 245
- Rejestracja: 08 marca 2007, 10:33
- Tematy: 2
- Lokalizacja: Białystok/Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin
Niestety nie jest tak prosto. Dlatego poprosiłem o przeczytanie art 7 Konstytucji.
Bo o ile ja i Ty Kolego, i inni Koledzy, nasze rodziny i znajomi, możemy sobie interpretować prawo... o tyle KGP... nie może.
Zgodnie z ustawą i rotą ich przysięgi - ma stać na straży prawa. Tylko.
Zrobiła się dyskusja filozoficzna. Oczywiscie, zadecyduje sąd. Tylko powtórze - moim zdaniem, nasze (strzeleckie) kłopoty bedą trwały dopóki przestępcy w mundurach będą próbować rzadzić poza systemem prawnym.
Pozdrawiam, cieszmy sie słońcem, podobno ostatni dzień ciepłej pogody
Bo o ile ja i Ty Kolego, i inni Koledzy, nasze rodziny i znajomi, możemy sobie interpretować prawo... o tyle KGP... nie może.
Zgodnie z ustawą i rotą ich przysięgi - ma stać na straży prawa. Tylko.
Zrobiła się dyskusja filozoficzna. Oczywiscie, zadecyduje sąd. Tylko powtórze - moim zdaniem, nasze (strzeleckie) kłopoty bedą trwały dopóki przestępcy w mundurach będą próbować rzadzić poza systemem prawnym.
Pozdrawiam, cieszmy sie słońcem, podobno ostatni dzień ciepłej pogody
Ostatnio zmieniony 17 października 2018, 09:20 przez korek, łącznie zmieniany 1 raz.
- Garfield
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 927
- Rejestracja: 27 czerwca 2013, 00:19
- Tematy: 0
- Lokalizacja: W-wa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin
To ja poproszę o konkretny zapis zabraniający Policji własnych interpretacji prawa.korek pisze: Bo o ile ja i Ty Kolego, i inni Koledzy, nasze rodziny i znajomi, możemy sobie interpretować prawo... o tyle KGP... nie może.
"Zły - być może, dobry - a czemu??"
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 245
- Rejestracja: 08 marca 2007, 10:33
- Tematy: 2
- Lokalizacja: Białystok/Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin
Art 7 Konstytucj.
Ustawa o Policji.
Ustawa o Policji.
- Garfield
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 927
- Rejestracja: 27 czerwca 2013, 00:19
- Tematy: 0
- Lokalizacja: W-wa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin
No to skoro Twoim zdaniem Policja łamie prawo tworząc jego wykładnie to dlaczego jeszcze nie zgłosiłeś tego do Prokuratury? Wszak jest to Twoim obywatelskim obowiązkiem. Ba, dlaczego nikt, żaden prawnik ( pomijam magistrów) ale żaden profesor prawa nie zwrócił uwagi na bezustanne łamanie prawa przez ważny przecież organ Państwa?
Podpowiem - bo nie łamie.
Podpowiem - bo nie łamie.
"Zły - być może, dobry - a czemu??"
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 245
- Rejestracja: 08 marca 2007, 10:33
- Tematy: 2
- Lokalizacja: Białystok/Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin
Sąd zdecyduje.
A ja... stary juz jestem, i po prostu nie chce mi sie walczyć z systemem... tak po prostu, wole cieszyc się życiem
Pozdrawiam Kolego.
A ja... stary juz jestem, i po prostu nie chce mi sie walczyć z systemem... tak po prostu, wole cieszyc się życiem
Pozdrawiam Kolego.
- LWfilip
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 124
- Rejestracja: 18 października 2017, 13:30
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin
Myślę sobie, że to dlatego jest tyle problemów bo interpretacji jest tyle ilu interpretujących. Brak jednoznaczności prawa więc obywatel, na wszelki wypadek nie chce się kopać z koniem. I sądzę też, że lepiej nie będzie.
Ostatnio zmieniony 17 października 2018, 10:04 przez LWfilip, łącznie zmieniany 1 raz.
Grzeczni po śmierci idą do nieba. Niegrzeczni idą tam gdzie chcą.
- dr_Evil
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 62
- Rejestracja: 22 września 2015, 19:18
- Tematy: 3
- Lokalizacja: Lublin
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin
Jak ma być dobrze, skoro nawet tutaj, na forum, od kilku ładnych stron trwa próżna dyskusja o interpretacji prostego przepisu? Zamiast bić pianę proponuję odwołać się do posta kilku stron wcześniej o działaniu na zbiorach. Gdzieś w głowie jakiegoś policmajstra musiało powstać zwarcie (co gorsza w głowie mającego władzę wydawania wytycznych dla podległych funkcjonariuszy), które utrudniło prawidłowe zrozumienie ustawy i wynikających z niej powinności. Polscy urzędnicy czy niedouczeni prawodawcy-populiści lubują się w katalogach zamkniętych i przepisach do bólu szczegółowych (1. krokodyla nilowego trzymamy w ZOO; 2 krokodyla różańcowego trzymamy w ZOO. 3. aligatora trzymamy w ZOO- itp do wyczerpania się gadów), które nie przedstawiają dla ich maszynowych mózgów żadnej trudności- wzór ze sztancy pasuje lub nie- koniec.
Niestety, korekty błędnego myślenia może dokonać na tym etapie wyrok sądu.
Nic tutaj nie zmienią filozoficzne dywagację czy można, czy nie można- język prawniczy jest z definicji precyzyjny (a tam gdzie nie jest, to odrębna sprawa)- w ubojce w tym punkcie jest; zastosowane spójniki znaczą dokładnie to, co znaczą.
Proponuję poczekać na rozwój wypadków, @Krys75 jak widzisz, poparcie masz, ale jak nie będziesz dawał znać jak Ci idzie, to ryzykujesz wywołanie zamieszek.
Niestety, korekty błędnego myślenia może dokonać na tym etapie wyrok sądu.
Nic tutaj nie zmienią filozoficzne dywagację czy można, czy nie można- język prawniczy jest z definicji precyzyjny (a tam gdzie nie jest, to odrębna sprawa)- w ubojce w tym punkcie jest; zastosowane spójniki znaczą dokładnie to, co znaczą.
Proponuję poczekać na rozwój wypadków, @Krys75 jak widzisz, poparcie masz, ale jak nie będziesz dawał znać jak Ci idzie, to ryzykujesz wywołanie zamieszek.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 18
- Rejestracja: 05 października 2018, 17:25
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Uwaga ostrzeżenie - użyczanie broni myśliwskiej - WPA Szczecin
W sumie to mając na uwadze, że interpretacja KGP jest nielogiczna to gdyby WPA Szczecin miało rozsądnych decyzyjnych to zawsze może odstąpić od cofnięcia pozwolenia na broń – bo ma taką możliwość, co w ustawie jest opisane słowem „może cofnąć”. Pomijam już fakt rozstrzygania wątpliwości na korzyść strony (art. 7a k.p.a.). Więc nawet pomimo niedorzecznego stanowiska KGP, nie wynika z niego obowiązek odbierania uprawnień, a jedynie możliwość, a to zależy już od postawy funkcjonariusza w lokalnym WPA.dr_Evil pisze:Jak ma być dobrze, skoro nawet tutaj, na forum, od kilku ładnych stron trwa próżna dyskusja o interpretacji prostego przepisu? Zamiast bić pianę proponuję odwołać się do posta kilku stron wcześniej o działaniu na zbiorach. Gdzieś w głowie jakiegoś policmajstra musiało powstać zwarcie (co gorsza w głowie mającego władzę wydawania wytycznych dla podległych funkcjonariuszy), które utrudniło prawidłowe zrozumienie ustawy i wynikających z niej powinności. Polscy urzędnicy czy niedouczeni prawodawcy-populiści lubują się w katalogach zamkniętych i przepisach do bólu szczegółowych (1. krokodyla nilowego trzymamy w ZOO; 2 krokodyla różańcowego trzymamy w ZOO. 3. aligatora trzymamy w ZOO- itp do wyczerpania się gadów), które nie przedstawiają dla ich maszynowych mózgów żadnej trudności- wzór ze sztancy pasuje lub nie- koniec.
Niestety, korekty błędnego myślenia może dokonać na tym etapie wyrok sądu.
Nic tutaj nie zmienią filozoficzne dywagację czy można, czy nie można- język prawniczy jest z definicji precyzyjny (a tam gdzie nie jest, to odrębna sprawa)- w ubojce w tym punkcie jest; zastosowane spójniki znaczą dokładnie to, co znaczą.
Proponuję poczekać na rozwój wypadków, @Krys75 jak widzisz, poparcie masz, ale jak nie będziesz dawał znać jak Ci idzie, to ryzykujesz wywołanie zamieszek.
Dodatkowo mówienie „muszę panu cofnąć pozwolenie” w momencie trwania postępowania administracyjnego, w którym jest stwierdzenie, że „organ może cofnąć pozwolenie” zakrawa na kpinę z całego postępowania administracyjnego.
Pismo od Trybuna już poszło do WPA Szczecin - czekamy na odpowiedź - kolejne kroki zależą od decyzji urzędnika w WPA.