Narodowa Rada Strzelecka

Moderator: Moderatorzy WBP

maciek199815
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 233
Rejestracja: 03 lipca 2012, 12:22
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Narodowa Rada Strzelecka

Post autor: maciek199815 »

Jak na razie FU coś robi. A NRS powstało tylko po to aby było konkurencją dla FU.
modoc
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 161
Rejestracja: 26 czerwca 2010, 12:17
Tematy: 3
Lokalizacja: Wawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Narodowa Rada Strzelecka

Post autor: modoc »

Dokładnie. Zresztą powstało już po całej akcji z ustawą o obrocie. ;laughing:
Ostatnio zmieniony 11 września 2018, 13:36 przez montrala, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: 2. Na Forum niedopuszczalne jest: j) cytowania zbędnych części postów, nie odnoszących się do zamieszczanej odpowiedzi. Zwłaszcza, w przypadku kiedy wypowiedź odnosi się do poprzedniego wpisu.
gregg
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 328
Rejestracja: 24 kwietnia 2015, 09:24
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Narodowa Rada Strzelecka

Post autor: gregg »

Pewnie romb nie może przeżyć, że FU we wszystkich mediach występuje itd, więc postanowili coś stworzyć, żeby przypomnieć o sobie.
Potrzebne nam jest jednolite stanowisko wypracowane przez kluby i związane z nimi osoby. Pzss jak do tej pory nic nie zrobił w tej sprawie, więc nie wiem dlaczego Andrzej uważa, że pzss będzie prezentował stanowisko strzelców jak nigdy tego nie robił. Wszystkie działania dotyczące niedawnego projektu ustawy były zrobione tylko i wyłącznie po nagonce całego środowiska a nawet okręgowych związków. Gdyby nie oni, pzss nie kiwnąłby nawet palcem. Chyba jest tylko w tej grupie do lansowania się.
Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1688
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Narodowa Rada Strzelecka

Post autor: kuras999 »

Ale spójrzmy na to inaczej i poszukajmy plusów. Wygląda na to że PZŁ zaczął się pojawiać jako strona w sprawach dotyczących strzelców, myśliwych jest kilka razy więcej niż wszystkich pozostałych strzelców "pozwoleniowych".
Barca
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 148
Rejestracja: 06 listopada 2015, 09:59
Tematy: 16
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Narodowa Rada Strzelecka

Post autor: Barca »

Cenię sobie zawsze posty montrali i tym bardziej mnie dziwi Jego stwierdzenie, że mnie jako strzelca reprezentuje PZSS. Nie wynika to w ogóle z ustawy o sporcie, w szczególności jej art. 13 wyraźnie mówi do czego polski związek sportowy ma prawo i nie ma tam nic o reprezentowaniu jego członków - ma się zając organizowaniem sportu i tyle.
Polskie NRA jak najbardziej mogłoby powstać. Oddolna inicjatywa (jak w przypadku Braterstwa), w formie stowarzyszenia. Na początek skromnie. 1% z PIT i oskładkowanie się członków na poziomie 50 zł rocznie za naklejkę na kaburę czy auto. Przy 2000 członków w pierwszym roku (nierealny wynik?) jest 100.000,00 złotych z samych składek. Z tego już sfinansujesz jakieś opracowania w PDF, trochę propagandy, analizę prawną nowego projektu zmian w ubojce itd. A co najważniejsze będzie to jedyny głos reprezentujący strzelców (w sensie osoby fizyczne mające pozwolenie na broń w dowolnym celu) - obecnie takiego po prostu nie ma. Statut powinien jasno precyzować cele (nie to co w ROMBie), skupiając się wyłącznie na rzeczach wspólnych dla myśliwych, CP, kolekcjonerów czy sportowców. Nie rozumiem czemu by się to miało nie udać skoro w tym kraju mamy stowarzyszenia osób fizycznych zrzeszających ludzi z jeszcze węższych działek, vide Polskie Stowarzyszenie Użytkowników i Przyjaciół Koni Roboczych...
Awatar użytkownika
montrala
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 5431
Rejestracja: 29 sierpnia 2005, 16:01
Tematy: 0
Lokalizacja: z Azji
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Narodowa Rada Strzelecka

Post autor: montrala »

biper pisze:Dlaczego Montrala masz takie zdanie
Bo stoją naprzeciwko temu ambicje personale, a czasem konkretne interesy (władza i pieniądze, cóż by innego). Dlatego łatwiej dogadać zwalczające się organizacje nie ingerując w ich działanie, niż stworzyć jedną, wspólną.
LARPAK pisze:Pewnie tych co stworzyli ten nowy twór.
Serio? Jest przecież ROMB, który reprezentuje również kolekcjonerów, CP i wiatrówki. Część środowiska reprezentuje też PZSS, bo są zrzeszeni w klubach należacych do PZSS. Część środowiska nie lubi ROMB lub PZSS, bo ktoś tam, bo coś tam? Kto im broni stworzyć własną, silną i niezależną reprezentacje. Ileż to roboty? Spotkanie założycielskie, rejestracja w KRS, wybranie władz, przyjęcie członków i do roboty. Jak taka reprezentacja powstanie i będzie miała chęć się do prac NRS włączyć to ja nie widzę przeciwwskazań. Im większa liczba strzelców jest reprezentowana w NRS tym lepiej, ale przez konkretne podmioty o uregulowanym statusie prawnym, nie klubiki zrzeszające 3 kolegów.
maciek199815 pisze:Jak na razie FU coś robi. A NRS powstało tylko po to aby było konkurencją dla FU.
Coś? A bardziej konkretnie? I nie, nie pytam o to co robi Katja Triebel czy Stephen Peroni, tylko o polską odnogę. Rok temu hucznie zapowiadano, wspólne z NTS, przekształcenie FU w stowarzyszenie stowarzyszeń. Jak na razie Firearms United Global jest stowarzyszeniem osób fizycznych nieposiadającym osobowości prawnej i nie wpisanym do KRS. W takiej sytuacji NSR konkurencją nie jest, bo trudno być konkurencją dla bytu wirtualnego, który ma może ze 3 członków i nikogo nie reprezentuje poza swoim prezesem. ROMB ma kilkuset członków z prawem do głosowania (i parę tysięcy bez prawa do głosowania) i jak zdecydują że mają dość obecnego prezesa, to mogą go zmienić. Niedługo walne wyborcze ROMB, wystarczy zechcieć i wziąć w nim udział. W sądzie rejestrowym każdy może przejrzeć sobie sprawozdania z działalności ROMB, łącznie ze sprawozdaniem finansowym. A kiedy były jakieś wybory władz FU? Gdzie są jego członkowie? Jakieś sprawozdania z działalności? Sprawozdanie finansowe? Cokolwiek?

Nie. NRS nie jest konkurencją dla FU. To markę FU użyto w Polsce (bez uzgodnienia z władzami FU poza Polską) do tego żeby stworzyć pozór konkurencji dla ROMB i wylansować parę osób. Dotychczas FU w Polsce działało w opozycji do ROMB, aktywnie starając się usunąć ROMB i FRSwP z udziału w procesie legislacyjnym. Osoby, które chciały skłonić FU do współdziałania, a przynajmniej koordynacji działań z FRSwP i ROMB zostały po prostu zablokowane i usunięte z FU. Oczywiście ja osobiście nadal widzę pole do współpracy z FU, ale po pierwsze FU musi pokazać, że chce współpracy, a po drugie pokazać kogo konkretnie reprezentuje. Bo jeżeli tylko NTS jego franczyzowe kluby, to one są już zrzeszone w PZSS.

NRS jest platformą na której duże podmioty, zauważalne na poziomie Sejmu i rządu, działające w zakresie prawa o broni mogą koordynować swoje działania. Takie, które są zapraszane do konsultacji społecznych, które są formalnym partnerem w procesie stanowienia prawa. Takimi są "od zawsze" PZSS i PZŁ, takiej pozycji też ciężką pracą dorobił się ROMB i PSRDB. Zdaje sobie sprawę że na Fejsie silne są inne grupy, ale ciągle jeszcze prawo jest w Polsce stanowione w formalnym procesie legislacyjnym, a nie przez lajki i szery na Fejsie.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
Awatar użytkownika
kwaki
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 578
Rejestracja: 11 sierpnia 2014, 11:29
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Narodowa Rada Strzelecka

Post autor: kwaki »

Powstaje NRS? Spoko, popieram i cieszę się, że ktoś coś robi, bo jak zawsze najłatwiej jest krytykować, samemu nie robiąc nic. Nie jestem przy tym pozbawiony obaw, bo chociażby po tym wątku widać, że istnieją jakieś (osobiste?) zatargi. Zwłaszcza na linii ROMB i okolice - FU. Smutne to trochę, bo jak to mówią "w jedności siła", a tutaj mamy wyraźne rozłamy, których nie jest nawet w stanie przezwyciężyć wspólny interes. Trochę może też dziwić forma, jaką założono, czy też podmioty biorące udział w projekcie. Może założeniem było (poniekąd pewnie słusznie), że w rozmowach z rządem lepiej występować z Polskim Związkiem, niż choćby największym stowarzyszeniem oddolnym.

Polskie NRA (w sensie organizacji zrzeszającej przede wszystkim strzelców) mogło by powstać. Temat broni, mimo że nadal niszowy, to w ciągu ostatnich lat zauważalnie się rozwinął, jest więc z czego budować. Taki potencjał miał ROMB, ale pogubił się gdzieś po drodze w niejasnych sporach wewnętrznych i osobistych ambicjach działaczy. Teraz mam wrażenie, że ten cień ROMBu, który gdzieś tam niby istnieje, ale nie bardzo wiadomo co, gdzie, jak i z kim, trochę odstrasza od ewentualnych prób budowania czegoś nowego w tym kształcie. Może stąd wszelkie inicjatywy od pewnego czasu opierają się na współpracy organizacji (stowarzyszeń, klubów), a nie pojedynczych członków?
Lack of confidence comes from lack of competence.
modoc
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 161
Rejestracja: 26 czerwca 2010, 12:17
Tematy: 3
Lokalizacja: Wawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Narodowa Rada Strzelecka

Post autor: modoc »

Montrala skad takie daleko idące konfalbulacje w kierunku FU ??
Awatar użytkownika
Marin205
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1338
Rejestracja: 12 września 2011, 13:55
Tematy: 0
Lokalizacja: Kr. M. Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Narodowa Rada Strzelecka

Post autor: Marin205 »

montrala pisze:... ROMB ma kilkuset członków z prawem do głosowania (i parę tysięcy bez prawa do głosowania) .....
czyli ilu?
Ostatnio zmieniony 11 września 2018, 17:03 przez Marin205, łącznie zmieniany 1 raz.
Obrazek
Ramzes78
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 298
Rejestracja: 07 stycznia 2013, 23:44
Tematy: 0
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Narodowa Rada Strzelecka

Post autor: Ramzes78 »

Jak to fajnie jechać po FU bo nie mają czasu i ochoty na przepychanki- są zajęci działaniem w naszym interesie więc nie będą się w pyskówki wdawali.Ci co śledzą temat walki z dyrektywą i tak wiedzą co zrobił p. Tomasz Stępień i FU dla całego środowiska a co robił Trybson wraz z miłującą go już inaczej partią.
Teraz jak już po fakcie, największe działania się odbyły to znów mydlenie oczu jakimiś nowymi organizacjami. Sprawozdania finansowe- a te w FU akurat są jasne- wiszą na ich stronie i każdy może przeczytać.
Więc sorry ale wygląda mi to na kija w szprychy z zazdrości o sukces innych, i tak większość osób która jest na bieżąco z tematem też to postrzega.
I jak czytam że FU nikt nie zapraszał do rozmów i nie liczyli się w rozmowach z władzami to aż oczy szczypią na takie manipulacje- serio? przecież w 5 minut znajdzie się nagrania z rozmów z przedstawicielami rządu. Dokumentów jest więcej.
Szkoda- bo środowisku nie potrzeba w tym czasie podziałów a jedności w działaniu.
Ostatnio zmieniony 11 września 2018, 18:07 przez Ramzes78, łącznie zmieniany 2 razy.
Pozdrawiam
Dariusz DC
Moderator
Moderator
Reactions:
Posty: 918
Rejestracja: 09 lipca 2015, 20:54
Tematy: 34
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontakt:

Re: Narodowa Rada Strzelecka

Post autor: Dariusz DC »

a gdzie są niby sprawozdania finansowe ROMB??? chyba w szufladzie ... a gdzie jest transparentność ROMB?? chyba nigdzie

ROMB to FASADOWY TWÓR -który od dawna oderwał się od rzeczywistości i od środowiska ... jest tam niejaki AT i paru klakierów którzy korzystają że KRS działa jak działa
DC jeszcze nie 9
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7453
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 62
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Narodowa Rada Strzelecka

Post autor: LARPAK »

Zacytuję sam siebie z innego wątku ponieważ owa nowa organizacja jest tym samym co już mamy, ale w innej odsłonie, a nie tym co powinniśmy mieć.
LARPAK pisze:
Parabellum pisze:
Jakie to ma przełożenie dla naszego problemu?
Pytanie co jest naszym problemem w odniesieniu do NRA?
NRA jak i USA boryka się co chwilę z takimi problemami jak my mamy właśnie teraz i czy możemy wyciągnąć wnioski z ich działań - tak.
Parabellum pisze: Nie oczekujesz chyba, że przy braku takich tradycyji uwarunkowanej amerykańską krótką historią, da się to w Europie zmienić ot tak przelewając składkę członkowską dla jakiejś organizacji?

Jak wspomniałem powyżej NRA i USA borykają się z tego typu problemami ciągle - ograniczenia magazynków, broń wojskowa czy przypominająca ją itd. - wiele zależy od stanu, ale problemy mamy te same.
Z resztą zapisy dyrektywy jak ktoś przyjrzy są zerżnięte żywcem z przepisów lewackich stanów w USA - dlaczego magazynek na 10 naboi, a nie 12?
Kto i na jakiej podstawie określił taką ilość?
Właśnie takie zapisy są np. w Kalifornii i nie tylko.
Parabellum pisze: Ludzie związani ze środowiskiem strzeleckim wykonały olbrzymią pracę, co dało szansę na dalszą walkę, ale to dopiero początek ewentualnej długiej drogi do pokonania, a może to zostać wszystko zniszczone po wyborach samorządowych jedną decyzją rządu, który uważa, że ma legitymację na robienie wszystkiego na co tylko ma ochotę.

I w tym rzecz, że owi "ludzie" w USA to właśnie NRA, a nie pojedyncze żuczki, które proszą się o spotkanie z posłem czy senatorem, który na ogół i tak ma to gdzieś.
Tam, jak wspomniałeś jest tradycja posiadania broni.

U nas swoistym NRA miał być kopnięty kwadrat, a wyszło jak wyszło, a dlaczego? Bo każdy chciał coś swojego bez podania jasnych celów lub dla każdego owe cele były inny.

U nas mamy PZSS, który niestety nie jest organizacją prostrzelecką - jest dotowany z budżetu państwa i mianowany z ministerstwa, a jedyne czym się zajmuje to sport olimpijski, a i to też tak zasadniczo idzie mu po grudzie, gdzie większość pracy na samym początku i tak spoczywa na lokalnych klubach, które inwestują w zawodników i zawodniczki, gdzie i tak muszą te kluby opłacać licencję w PZSS (jak mają punkty itd. to jest taniej, ale i tak).

Poczytałem sobie nieco na temat historii NRA i jest tam coś czego zabrakło i w sumie brakuje u nas zarówno w PZSS (nieco mniej) jak i we wszelkiej maści organizacjach:
https://home.nra.org/about-the-nra/

Mianowicie chodzi o:
- organizowanie szkoleń dla młodzieży - niestety kluby same tego nie udźwigną na większą skalę, aby popularyzować strzelectwo
- organizowanie zawodów - ponownie zawody dla zainteresowanych są, ale tutaj się kłania szersza popularyzacja bo jeżeli mamy szkolenia dla młodzieży to i na zawodach się ona pojawi - to się samo nakręca
- praca "naukowa" nad przepisami prawa, ale też samej broni i jej wykorzystania, statystyki itp. - u nas robi to policja, ale jako broń wrzuca wszystko łącznie z wiatrówkami itp. - coś czego nikt u nas poza nimi nie robi i w tym momencie nie mamy żadnego narzędzia, aby pokazać, że dyrdymały bieńkowskiej o statystykach są bujdą, podobnie jeżeli chodzi o interpelację jednego z posłów odnośnie prac nad zmianami w rzeczonej ustawie, gdzie pyta o badania i statystki - nikt ich pewnie nie robił, ale jak coś zostało zrobione to i tak w żaden sposób tego nie zweryfikuje
- przede wszystkim popularyzacja strzelectwa i uświadamianie społeczeństwa - co mamy na tym polu? NIC! Kompletnie nic - mamy albo lewackie wpisy w massmediach mówiące, że broń to zło albo prawicowe wpisy, w których broń nie jest zła, ale krzyczy się na tego lewaka co napisał iż jest zła - niejasny przekaz, który często ma wykorzystywane te same zdarzenia w różnych odstępach czasu co mogliśmy zaobserwować w ciągu ostatnich kilku miesięcy niejednokrotnie! Tutaj niestety prezesik kopniętego kwadratu nie pomaga na tym polu, a tego typu wpisy powinny być chłodno skalkulowane, zdarzenie opisane, skatalogowane na podstawie m.in. dat, miejsca, artykułów prasowych i informacji uzyskanych u źródeł formalnych, aby można było jako organizacja wystosować odpowiednie pismo o sprostowanie do redakcji oraz do prowadzenia statystyk

Czy jest to coś trudnego i jak ma nam to pomóc?
Wystarczy czerpać z doświadczeń i rozwiązań, które tam się sprawdzają.
A nie drzeć koty o to co kto zrobił dla sprawy, gdzie dla każdego owa sprawa to co innego (taki temat z tego forum).
LARPAK pisze:Europejska organizacja jak najbardziej, ale aby mieć w niej jakiś głos to potrzeba nam najpierw silnej i jednolitej organizacja krajowej i to jak najbardziej niezależnej od jakiegokolwiek rządu.
Inaczej będzie tak jak zwykle i nikt nie wie czego chce więc pyta KGP i PZSS, które zasadniczo są anty...

Nic nie szkodzi, aby mieć silną organizację ogólnopolską i jednocześnie być w kontakcie z innymi krajami, ale ciężko mówić o ogólnoeuropejskiej organizacja, kiedy w kraju za specjalistów mamy KGP z WPA i CLKP oraz PZSS, a chociażby przepisy francuskie co do przechowywania itd. są dość dziwne, aby nie rzec restrykcyjne, czeskie są całkiem spoko itd. i jaki model przyjąć skoro każdy rząd/kraj ma swój pogląd na te sprawy?

Najpierw silna i rzeczowa organizacja krajowa, która odcina się od prywatnych celów i ideologii niezwiązanej z bronią, a dopiero później wychodzimy dalej.
maciek199815
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 233
Rejestracja: 03 lipca 2012, 12:22
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Narodowa Rada Strzelecka

Post autor: maciek199815 »

Tomasz W. Stępień reprezentujący FU wystąpił już w telewizji, radiu. Członkowie FU wysyłali wiele wiadomości elektronicznych do posłów. Chyba były też spotkania z posłami twarzą w twarz. A nie znany? Co zrobił? Dzieli środowisko i tyle.
ismahel
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 40
Rejestracja: 29 października 2017, 18:15
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Narodowa Rada Strzelecka

Post autor: ismahel »

montrala ,

Wypadało by odróżniać KS Amator czyli klub od Braterstwa czyli stowarzyszenia . Stowarzyszenia o daleko większym zasięgu i liczebności niż ROMB. Parafrazując - zrzeszający trzech kolegów. Licząc aktywnych.

Wzmiankę o reprezentowanie kogokolwiek przez PZSS traktuję jako marnej jakości żart.
Ostatnio zmieniony 11 września 2018, 20:23 przez ismahel, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Marin205
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1338
Rejestracja: 12 września 2011, 13:55
Tematy: 0
Lokalizacja: Kr. M. Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Narodowa Rada Strzelecka

Post autor: Marin205 »

montrala pisze:... ROMB ma kilkuset członków z prawem do głosowania ....
Zadałem pytanie „Ile?” I nie dostałem odpowiedzi. Odpowiem sam. Każdy może sprawdzić ilu członków ma ROMB. Po ponad 7 latach jest 53 członków. 18 sierpnia 2017 na ostatnim walnym ROMB jakie się odbyło na liście było 53 członków. Ostanią ostatnią osobą na tej liście był Pan Montrala. Na walnym był bo listę podpisał. W związku z powyższym proponuję nie brać na poważnie tego co pisze Pan Montrala.

Nie wiemy kto oficjalnie wszedł oficjalnie do Narodowej Rady Strzeleckiej z ramienia wymienionych organizacji. Strzał.pl tego nie podał. Za chwilę może się okazać, że są to zwykli członkowie bez prawa wypowiadania się w imieniu organizacji do jakich należą.

W każdym razie życzę sukcesów.
Obrazek
Zablokowany Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prawo i broń - WBP”