Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Przewożenie i przechowywanie broni i amunicji za granicą.

Moderator: Moderatorzy WBP

vampire44
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 3
Rejestracja: 2018-06-28, 00:18
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Przewożenie i przechowywanie broni i amunicji za granicą.

Postautor: vampire44 » 2018-06-28, 00:34

Witam wszystkich,

mam pytanie odnośnie przewożenia broni i amunicji za granicę przez osobę, która uzyskała uprawnienia na terenie RP oraz legitymuje się Europejską Kartą Broni Palnej. Jako, że często jeżdżę do Czech i mam tam stałe miejsce w którym się zatrzymuję (rodzina małżonki) - jednocześnie natomiast mieszkamy w Polsce - to czy w oparciu o powyższe uprawnienia mogę przechowywać broń pod kluczem poza granicami kraju, czy muszę to dodatkowo gdzieś zgłaszać? Nadmienię, że owa czeska miejscowość obejmuje strefę transgraniczną. Czy to coś zmienia?

Dzięki z góry za pomoc ;)


Awatar użytkownika
Shooter7
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1081
Rejestracja: 2015-09-20, 09:48
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przewożenie i przechowywanie broni i amunicji za granicą.

Postautor: Shooter7 » 2018-06-28, 07:42

Majac EKB mozesz z nia jezdzic po calm EU.

Koferek z zamkiem, amunicja osobno - bez zaladowanego magazynku - komory.

:wink:


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 259
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: Polska B
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przewożenie i przechowywanie broni i amunicji za granicą.

Postautor: Bardzozly » 2018-06-28, 08:41

vampire44 pisze:czy w oparciu o powyższe uprawnienia mogę przechowywać broń pod kluczem poza granicami kraju, czy muszę to dodatkowo gdzieś zgłaszać?
1. W sensie, że trzymasz tę broń tam, przez dłuższy czas, również kiedy ciebie tam nie ma? Jeśli wystąpi sytuacja, że w Polsce wpada znienacka kontrola, otwierasz im szafę a tam brakuje jednej sztuki bo jest w Czechach - może być z tego duży problem.
Zauważ, że EKB w unijnych przepisach jest grubo okraszona określeniem "w czasie podróży", więc nawet jeśli dobry adwokat wykaże, że nie naruszyłeś litery żadnego polskiego przepisu (gdyż nie naruszyłeś), sąd może zgodzić się ze stanowiskiem WPA. Które - znając życie - będzie brzmiało "naruszenie warunków przechowywania". Jeśli takie przechowywanie jest dla ciebie istotne - pisz do KGP, najlepiej z pomocą prawnika, żeby potem mieć podkładkę w papierach.

2. W sensie, że przyjeżdżasz do teściów na parę dni na urlop i gdzieś tam przy okazji strzelasz, a kiedy nie strzelasz (bo idziesz z teściem na ryby), to przechowujesz u teściów broń zgodnie z lokalnymi przepisami? +/- W porządku.
Jeśli broń jeździ przez granicę każdorazowo razem z tobą, to martwiłbym się tylko o czeskie przepisy. Sprawdź, jak Czesi zaimplementowali 91/477/EWG.


Awatar użytkownika
Stefan12
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 212
Rejestracja: 2016-07-21, 11:39
Lokalizacja: Wielkopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Przewożenie i przechowywanie broni i amunicji za granicą.

Postautor: Stefan12 » 2018-06-28, 09:23

A jaki cel pozwolenia masz? Sportowy czy do ochrony osobistej?
Bo jeśli sportowy, to powinieneś zapoznać się z przepisami miejscowymi, tj. czeskimi. Bo nie wykluczone, że mając pozwolenie sportowe, a nie udając się na zawody, na które powinieneś być zgłoszony, łamiesz ich przepisy.
zbrojownia.org


vampire44
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 3
Rejestracja: 2018-06-28, 00:18
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przewożenie i przechowywanie broni i amunicji za granicą.

Postautor: vampire44 » 2018-06-28, 12:00

Bardzozly, dokładnie takie zamierzenie miałem co opisałeś w punkcie pierwszym. Zastanawiam się przy tym jak faktycznie z tą kontrolą bo w przepisach jest określone jak przechowywać broń, nie jest natomiast powiedziane gdzie ją przechowywać. Idąc tym tokiem myślenia mógłbym ją przechowywać nawet u dobrego przyjaciela - rozłożona i pod kluczem dostępna tylko dla mnie i według przepisów danego kraju dotyczących składowania. W razie kontroli zawsze mógłbym po broń podjechać bo sam mieszkam w strefie transgranicznej i do teściów mamy zaledwie kilka kilometrów ;-).

Właściwie to ciekawe jak to jest z tą bronią w strefie transgranicznej a nie w głębi innego państwa. Zastanawiam się też co w przypadku gdybym chciał przeprowadzić się do Czech i na przykład pracować wciąż w Polsce. Jak wtedy wyglądała by kwestia pozwolenia? Czy musiałbym na nowo zdawać na uprawnienia w Czechach czy wystarczy to przerejestrować? Jak miałby taki proces wówczas wyglądać? Pozwolenie do celów sportowych.

P.S. Póki co w czeskich dekretach wyczytałem że w przypadku cudzoziemców potrzebna jest zgoda na broń kraju rodzimego i szereg innych wymogów jak lekarz, niekaralność its z właściwymi tłumaczeniami ale nawet spełnienie warunków może ostatecznie skutkować nie wyrażeniem zgody bez możliwości odwoływania się. Nie wiem jak to jest w praktyce, bo generalnie Czechy pod względem broni wszelakiej są bardziej liberalne niż Polska.
Ostatnio zmieniony 2018-06-28, 12:30 przez vampire44, łącznie zmieniany 2 razy.


Awatar użytkownika
Stefan12
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 212
Rejestracja: 2016-07-21, 11:39
Lokalizacja: Wielkopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Przewożenie i przechowywanie broni i amunicji za granicą.

Postautor: Stefan12 » 2018-06-28, 12:25

Zmieniając miejsce zamieszkania z Polski na inny kraj, tracisz prawo do polskiego pozwolenia na broń:

Art. 15. 1. Pozwolenia na broń nie wydaje się osobom:
...
5) nieposiadającym miejsca stałego pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej;


vampire44 pisze:
Właściwie to ciekawe jak to jest z tą bronią w strefie transgranicznej a nie w głębi innego państwa.


Nie istnieje prawnie takie rozróżnienie, jak przekraczasz granicę to jesteś już na terenie innego państwa.
Ostatnio zmieniony 2018-06-28, 12:28 przez Stefan12, łącznie zmieniany 1 raz.
zbrojownia.org


Lisnerek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 41
Rejestracja: 2017-09-04, 08:32
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przewożenie i przechowywanie broni i amunicji za granicą.

Postautor: Lisnerek » 2018-06-28, 12:57

Stefan12 pisze:Zmieniając miejsce zamieszkania z Polski na inny kraj, tracisz prawo do polskiego pozwolenia na broń:

Art. 15. 1. Pozwolenia na broń nie wydaje się osobom:
...
5) nieposiadającym miejsca stałego pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej;


vampire44 pisze:
Właściwie to ciekawe jak to jest z tą bronią w strefie transgranicznej a nie w głębi innego państwa.


Nie istnieje prawnie takie rozróżnienie, jak przekraczasz granicę to jesteś już na terenie innego państwa.


Tak jak Kolega wyzej napisal. Trzeba sie zapoznac z przepisami jakie panuja w danym kraju bo samo pozwolwnie i ekb to nie wszystko.

Lisnerek.


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 259
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: Polska B
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przewożenie i przechowywanie broni i amunicji za granicą.

Postautor: Bardzozly » 2018-06-28, 15:07

Stefan12 pisze:Zmieniając miejsce zamieszkania z Polski na inny kraj, tracisz prawo do polskiego pozwolenia na broń:

Art. 15. 1. Pozwolenia na broń nie wydaje się osobom:
...
5) nieposiadającym miejsca stałego pobytu na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej;

Raczej podstawą będzie art 18 ust. 4 ("Właściwy organ Policji może cofnąć pozwolenie na broń, jeżeli ustały okoliczności faktyczne, które stanowiły podstawę do jego wydania."), ale właśnie w związku ze wskazanym przez ciebie wymogiem. Ważne, że "może cofnąć" a nie "cofa", co daje teoretyczną szansę.

vampire44 pisze:Zastanawiam się przy tym jak faktycznie z tą kontrolą bo w przepisach jest określone jak przechowywać broń, nie jest natomiast powiedziane gdzie ją przechowywać.
Tak, i dlatego wątpliwości na temat miejsca przechowywania WPA rozstrzygnie sobie samo według swojego widzimisia. Ba, dzielnicowy może napisać (zgodnie z prawdą przecież), że nie miał możliwości skontrolowania przechowywania broni która była w Czechach, a są wyroki, gdzie sąd "przyklepał" brak możliwości kontroli jako podstawę cofnięcia pozwolenia. Więc jeśli to tylko kilkanaście kilometrów do teściów, zastanów się czy warto.

Stefan12 pisze:P.S. Póki co w czeskich dekretach wyczytałem że w przypadku cudzoziemców potrzebna jest zgoda na broń kraju rodzimego i szereg innych wymogów (...)
Czy ta zgoda kraju rodzimego to nie jest czasem decyzja o wydaniu pozwolenia? A raczej: czy pozwolenie może zostać uznane za taką zgodę?


Awatar użytkownika
Garfield
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 504
Rejestracja: 2013-06-27, 00:19
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przewożenie i przechowywanie broni i amunicji za granicą.

Postautor: Garfield » 2018-06-28, 16:56

18.1 pkt 2.
Cofa bezwarunkowo jeżeli nie masz miejsca stałego pobytu w Polsce.
"Zły - być może, dobry - a czemu??"
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 259
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: Polska B
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przewożenie i przechowywanie broni i amunicji za granicą.

Postautor: Bardzozly » 2018-06-28, 17:39

Przepraszam, rzeczywiście. Napisałem bzdurę. Idę oddać oczy na naprawę gwarancyjną.


big_brotherco
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 656
Rejestracja: 2006-04-08, 18:38
Lokalizacja: Wa-wa i okolice
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przewożenie i przechowywanie broni i amunicji za granicą.

Postautor: big_brotherco » 2018-06-28, 21:08

Stefan12 pisze:A jaki cel pozwolenia masz? Sportowy czy do ochrony osobistej?
Bo jeśli sportowy, to powinieneś zapoznać się z przepisami miejscowymi, tj. czeskimi. Bo nie wykluczone, że mając pozwolenie sportowe, a nie udając się na zawody, na które powinieneś być zgłoszony, łamiesz ich przepisy.
Nie tylko ich. Polskie także.
Nie idź tą drogą ...
Marian


Awatar użytkownika
Shooter7
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1081
Rejestracja: 2015-09-20, 09:48
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przewożenie i przechowywanie broni i amunicji za granicą.

Postautor: Shooter7 » 2018-06-28, 21:11

Stefan12 pisze:A jaki cel pozwolenia masz? Sportowy czy do ochrony osobistej?
Bo jeśli sportowy, to powinieneś zapoznać się z przepisami miejscowymi, tj. czeskimi. Bo nie wykluczone, że mając pozwolenie sportowe, a nie udając się na zawody, na które powinieneś być zgłoszony, łamiesz ich przepisy.


Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, to bron mozna wozic ze soba tylko wtedy, gdy zapisalo sie wczesniej na zawody :)

No wez daj spokoj !

Moge zapytac w jakim celu masz EKB ? ? ?

Jezeli masz kaprys popykac w Czechach to w/g Ciebie nie wolno !

Jedynym problemem jaki widze to Problem gdzie i w jakich warunkach ta bron bedzie przechowywana, no chyba, ze Autor tematu zamierza biegac z nia na codzien wszedzie tam gduzie sie udaje.

:wink:
Ostatnio zmieniony 2018-06-28, 21:15 przez Shooter7, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 259
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: Polska B
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przewożenie i przechowywanie broni i amunicji za granicą.

Postautor: Bardzozly » 2018-06-28, 22:33

Shooter7 pisze:aa, to bron mozna wozic ze soba tylko wtedy, gdy zapisalo sie wczesniej na zawody :)
Moge zapytac w jakim celu masz EKB ? ? ?
Jezeli masz kaprys popykac w Czechach to w/g Ciebie nie wolno !
Sugestia kol. Stefana jest do rzeczy. Dyrektywa sugeruje konkretne cele podróży z bronią: "są w stanie uzasadnić powody podróży, w szczególności poprzez przedstawienie zaproszenia" z art. 12 starej dyrektywy 91/477/EWG oraz "są w stanie uzasadnić powody swojej podróży, w szczególności poprzez przedstawienie zaproszenia lub innego dowodu działalności związanej z myślistwem, strzelectwem sportowym lub rekonstrukcją historyczną w docelowym państwie członkowskim" z nowej. Są państwa członkowskie, gdzie zostało (to pierwsze) zaimplementowane. I bywa egzekwowane.
Oczywiście jeśli znasz czeskie przepisy i wiesz, że to jest ok, to wtedy odszczekuję. Ale wtedy również ładnie proszę o wskazanie tych czeskich przepisów, na pewno wszyscy w temacie będą wdzięczni.


vampire44
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 3
Rejestracja: 2018-06-28, 00:18
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Przewożenie i przechowywanie broni i amunicji za granicą.

Postautor: vampire44 » 2018-06-28, 23:34

Stefan12 pisze:P.S. Póki co w czeskich dekretach wyczytałem że w przypadku cudzoziemców potrzebna jest zgoda na broń kraju rodzimego i szereg innych wymogów (...)
Czy ta zgoda kraju rodzimego to nie jest czasem decyzja o wydaniu pozwolenia? A raczej: czy pozwolenie może zostać uznane za taką zgodę?[/quote]

Przesyłam link do dekretu. Czeski translator trochę chaotyczny ale da się zrozumieć.

Cześć 3 paragraf 17 pkt.4

"Osoba ubiegająca się o pozwolenie na broń, która ma siedzibę w jeszcze innym państwie członkowskim jest zobowiązany do złożenia uprzedniej zgody państwa członkowskiego wydania pozwolenia na broń lub oświadczenie, że uprzednia zgoda nie jest konieczna, z tłumaczeniem na język czeski. przez tłumacza wpisanego na listę ekspertów i tłumaczy."

https://zbranekvalitne.cz/legislativa/119/2002

Co do powodu takich rozważań z mojej strony, jest to kwestia często i mocno poruszana w różnych miejscach. O ile strzelectwo to pasjonująca przygoda pełna adrenaliny, ucząca cierpliwości, odpowiedzialności i pokory, to o tyle nie pozostawia wątpliwości że w razie wystąpienia w przyszłości "ciężkich czasów" możemy spodziewać się powtórki z historii w postaci rozbrojenia i składania broni do depozytów. Szukam rozwiązań żeby tego uniknąć. Bo moim zdaniem każdy ma prawo do obrony własnego kraju, siebie i najdroższych nam osób. Oby bez konieczności użycia broni kiedykolwiek. Jest to natomiast podstawowe prawo naturalne, niestety tak brutalnie łamane w naszym kraju. Z kolei udział w zawodach za granicą przy posiadaniu EKB nie powinno stanowić problemu.

Cóż, chyba będzie trzeba trzymać broń w Polsce - zakładając że tu będę mieszkać - a w Czechach mieć dobrego czarnoprochowca i kuszę porządną ;-)


Awatar użytkownika
Stefan12
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 212
Rejestracja: 2016-07-21, 11:39
Lokalizacja: Wielkopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Przewożenie i przechowywanie broni i amunicji za granicą.

Postautor: Stefan12 » 2018-06-29, 10:29

Shooter7 pisze:Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, to bron mozna wozic ze soba tylko wtedy, gdy zapisalo sie wczesniej na zawody :)

No wez daj spokoj !

Moge zapytac w jakim celu masz EKB ? ? ?

Jezeli masz kaprys popykac w Czechach to w/g Ciebie nie wolno !

Jedynym problemem jaki widze to Problem gdzie i w jakich warunkach ta bron bedzie przechowywana, no chyba, ze Autor tematu zamierza biegac z nia na codzien wszedzie tam gduzie sie udaje.

:wink:


Wyobraź sobie, że każde państwo ma swoją własną UoBiA i przebywając w takim państwie podlegasz ich przepisom. EKB to takie coś jak międzynarodowe prawo jazdy. Poświadcza uprawnienie do posiadania broni, ale nie zwalnia z obowiązku stosowania przepisów lokalnych.
Więc jeśli w naszej UoBiA jest prawo do noszenia broni do celów sportowych, to nie znaczy że takie prawo masz w innym państwie.
W innym państwie może być nawet ograniczenie w przemieszczaniu broni.
Były na forum opisane przypadki niewpuszczenia bodajże do Finlandii sportowców z bronią, jadących na zawody, bo nie byli wpisani na oficjalną listę.

Co do Czech, nie znam ich przepisów, może są nawet bardziej liberalne niż u nas, ale wiem, że najpierw należałoby się z nimi zapoznać.
zbrojownia.org



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: a927166, krajes86, krzy17, piciu i 15 gości