Strona 6 z 10

Re: WPA Katowice - Odwołanie od orzeczenia lekarskiego i psychologicznego

: 01 listopada 2018, 19:41
autor: Mareek1980
@r0kam, po przejściu badań w trybie odwołania, WPA nie robiło mi już żadnych problemów, bo nie mieli podstaw. Decyzję w sprawie wydania pozwolenia na broń, wydali mi cztery dni po badaniach. Trzy dni później otrzymałem ją pocztą. Wniosek o zwrot kosztów podróży i wynagrodzenie za utracony zarobek wysłałem do KWP w Katowicach, dwa dni po badaniach. Niecałe dwa tygodnie później miałem zwrot na koncie.

Jeżeli faktycznie nie masz niczego w papierach, to pisz skargę do KGP w sprawie bezzasadnego odwołania się od przedstawionego przez Ciebie orzeczenia lekarskiego i psychologicznego. Ja w mojej skardze napisałem, że organ Policji niezasadnie odwołał się od przedłożonych przeze mnie orzeczeń, powołując się na fakt naruszenia przeze mnie w przeszłości (po zatarciu skazania) przepisów prawa. Co prawda w odpowiedzi na moją skargę KGP wysłała mi pismo, w którym stwierdziła że moja skarga jest bezzasadna, a jako uzasadnienie podali, że zgodnie z art. 15h UoBiA, odwołanie od badań przysługuje osobie ubiegającej się oraz Komendantowi Wojewódzkiemu Policji i ustawa nie uzależnia prawa do złożenia odwołania od zaistnienia jakichkolwiek dodatkowych przesłanek. Nie odpuściłem jednak i skierowałem skargę do Rzecznika Praw Obywatelskich i czekam na jego odpowiedź.

Re: WPA Katowice - Odwołanie od orzeczenia lekarskiego i psychologicznego

: 03 listopada 2018, 16:29
autor: MicromaX
w trakcie trwania postepowania macie prawo do wgladu w akta i trzeba z tego kozystac. aparat i robic fotokopie.

Re: WPA Katowice - Odwołanie od orzeczenia lekarskiego i psychologicznego

: 26 listopada 2018, 13:20
autor: r0kam
Minely 2 miesiace od zlozenia wniosku o pozwolenie na bron i WPA Katowice poraz drugi wyslalo mi (data wyslania 16.11) polecony ze wyznaczaja nowy termin zakonczenia sprawy (3ci miesiac) uzasadniajac to koniecznoscia uzyskania orzeczen lek. i psych. w trybie odwolawczym. Badania lekarskie w Sosnowcu przeprowadzilem (16.11) i nie bylo zastrzezen. Do teraz ani sladu wezwania na badania psychologiczne.

O ile wiem wg kpa nie mozna dluzej rozpatrywac sprawy niz 2 miesiace:
" Art. 35. Terminy załatwiania spraw przez organy
§ 1. Organy administracji publicznej obowiązane są załatwiać sprawy bez zbędnej zwłoki.
§ 2. Niezwłocznie powinny być załatwiane sprawy, które mogą być rozpatrzone w oparciu o dowody przedstawione przez stronę łącznie z żądaniem wszczęcia postępowania lub w oparciu o fakty i dowody powszechnie znane albo znane z urzędu organowi, przed którym toczy się postępowanie, bądź możliwe do ustalenia na podstawie danych, którymi rozporządza ten organ.
§ 3. Załatwienie sprawy wymagającej postępowania wyjaśniającego powinno nastąpić nie później niż w ciągu miesiąca, a sprawy szczególnie skomplikowanej - nie później niż w ciągu dwóch miesięcy od dnia wszczęcia postępowania, zaś w postępowaniu odwoławczym - w ciągu miesiąca od dnia otrzymania odwołania.
§ 3a. Załatwienie sprawy w postępowaniu uproszczonym powinno nastąpić niezwłocznie, nie później niż w terminie miesiąca od dnia wszczęcia postępowania.
§ 4. Przepisy szczególne mogą określać inne terminy niż określone w § 3 i 3a"

Czy sa jakies przepisy szczegolne na temat terminow zalatwiania spraw o pozwolenie na bron?


Czytalem uwaznie ustawy i kpa i nigdzie nie widze podstawy prawnej do niewydawania pozwolenia na bron z powodu trwania postepowania sadowego! Kto zna taka podstawe? WPA takowej nie podala... Jako ze sprawa moze sie toczyc nawet 2 lata to logika WPA przez 2 lata bede co miesaic dostawal polecony ze wyznaczaja nowy termin zalatwienia w kolejnym miesiacu... <sic!>. Rowniez na jakiej podstawie mam byc karany za nieudolnosc organow w wyznaczeniu badania psychologicznego?

Co ciekawe ustawa przewiduje odebranie pozwolenia na bron w wypadku karalnosci ale WPA odmawia wydania pozwolenia na bron gdy toczy sie sprawa sadowa (w moim wypadku patologiczni sasiedzi nekali mojego samotnego rodzica, grozby karalne i naruszenie nietykalnosci bo zwracala uwage na ich lamanie prawa lokalnego, prokuratura odrzucila jeden nasz wniosek o ich ukaranie a drugi umorzyla. wtedy sasiedzka patologia <chorzy spychicznie i bezrobotni>) zlozyli na policji sparwe o rzekome nekanie ich przez mnie i rodzica (a ja jeszcze o atak fizyczny) wymyslajac idiotyzmy bez zadnych dowodow, prokuratura to umorzyla, odwolali sie, sad nakazal prokuratorowi napisac uzasadnienie umorzenia, prokurator nie napisal a dal sprawe do sadu, w sadzie "poszkodowani" zostali przyulapani wielokrotnie na skladaniu falszywych zeznan oraz odmawianiu odp,. na pytania bo by siebie obciazyli,).
Gdy na spotakniu osobistym w WPA pytalem o to osoba prowadzaca sprawe nic nie odpowiedziala. Tak samo WPA nie skomentowalo dlaczego wciaz nie dostalem wezwania na odwolawcze badania psychologiczne...

To jest skandal co robi WPA Katowice. Tak wlasnie wyglada uznaniowosc policji w praktyce. Spelniam warunki ustawowe, mam krystalicznie czysta przeszlosc ale WPA bezprawnie odwleka wydanie decyzji. Skargi i ponaglenie oczywiscie bede pisal tylko sie zastanawiam jakie i do kogo.

Re: WPA Katowice - Odwołanie od orzeczenia lekarskiego i psychologicznego

: 26 listopada 2018, 15:02
autor: r0kam
CIAG DALSZY bo nie moge juz edytowac:

W uzasadnieniu postanowienia przedluzajacego o 3ci miesiac napisano oprocz poprzedniego "koniecznosc uzyskania orzeczenia lekarskiego i psychologicznego w trybie odwolawczym" nowy, bezprawny powod " oraz uzyskania prawomocnego orzeczenia sadu rejonowego w xxx sygn kt xxxx"<sic!>.

O kwesti toczacego sie postepowania karnego jako w osobnym temacie. W skrocie ( http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/E2BF4C2E6D ) WPA nie ma prawa w ogole brac to pod uwage.

Re: WPA Katowice - Odwołanie od orzeczenia lekarskiego i psychologicznego

: 26 listopada 2018, 17:14
autor: woytas
Ja bez powodu czekałem 89 dni w Katowicach - w papierach było wszystko ok. Jedynie czysta złośliwość powodowała przedłużenie postępowania.

Re: WPA Katowice - Odwołanie od orzeczenia lekarskiego i psychologicznego

: 26 listopada 2018, 20:27
autor: MicromaX
odwolac sie moga tylko w ciagu 30 dni od dnia zlozenia wniosku, termin badan odwolawczych musi byc wykonany w 30 dniach, pisz skarge do KGP na przewleklosc i zlosliwe opoznianie postepowania. jeszcze dzis wysylaj przez epuap , 2 postepowania , 2 skargi. i znowu kolejna skarga za 5 dni. lubia statystyki to beda mieli.

Re: WPA Katowice - Odwołanie od orzeczenia lekarskiego i psychologicznego

: 27 listopada 2018, 15:14
autor: r0kam
MicromaX pisze:odwolac sie moga tylko w ciagu 30 dni od dnia zlozenia wniosku, termin badan odwolawczych musi byc wykonany w 30 dniach, pisz skarge do KGP na przewleklosc i zlosliwe opoznianie postepowania. jeszcze dzis wysylaj przez epuap , 2 postepowania , 2 skargi. i znowu kolejna skarga za 5 dni. lubia statystyki to beda mieli.
Z tego co wyczytałem to najpierw muszę złożyć ponaglenie a potem dopiero mogę skargę na opieszalosc, przewleklosc, zlosliwosc itp....?

Re: WPA Katowice - Odwołanie od orzeczenia lekarskiego i psychologicznego

: 27 listopada 2018, 19:17
autor: MicromaX
skarge mozesz pisac w kazdym momencie i na cokolwiek, nawet na to ze policjant sie nie usmiechnal albo nie powiedzial do widzenia. pisz nie czekaj.
najwyzej KGP napisze ci ze skarga jest bezzasadna, to oni maja sie znac na prawie nie ty.

Re: WPA Katowice - Odwołanie od orzeczenia lekarskiego i psychologicznego

: 27 listopada 2018, 21:17
autor: Greedo
Ja tylko napiszę, że dla mnie to co dzieje się w waszym WPA to jest jakiś Mozambik. Znam kilka osób z zatartym skazaniem i poza przedłużonym terminem, wszystkie dostały pozwolenie w stołecznym WPA. Z innymi rzeczami też nie ma problemu.

Re: WPA Katowice - Odwołanie od orzeczenia lekarskiego i psychologicznego

: 28 listopada 2018, 05:16
autor: MicromaX
Teraz i tak jest lepiej. Kilka osób się porozpychalo lokciami i trochę się zmieniło.

Re: WPA Katowice - Odwołanie od orzeczenia lekarskiego i psychologicznego

: 10 grudnia 2018, 14:33
autor: r0kam
Dzis po ok. 1,5 miesiaca (ustawowo maja 30 dni na caly proces odwolania) od zakwestionowania mojego orzeczenia psychologicznego i 2,5 miesiaca (ustawowo maja naciagane 60 dni) od zlozenia wniosku o pozwolenia na bron, przyszedl polecony z wezwaniem na badania psychologiczne w trybie odwolawczym w Katowicach. Termin badania to ~85ty dzien po zlozeniu wniosku o pozwolenie na bron! Oczywiscie na ponaglenia/skargi ktore wyslalem 8 dni temu zadnej odpowiedzi chociaz ustawowo maja 7 dni!
Co mam teraz robic? Zignorowac to wezwanie pscyholgoczne? Pisac kolejne skargi? Dac sprawe do sadu? Widac ze WKP i GKP uwazaja ze ich prawo (kpa) nie dotyczny. Polska panstwo teoretyczne...

PS. Minelo juz 20 dni i wciaz nie dostalem zwrotu kosztow za wyjazd na badania lekarskie w trybie odwolawczym ani odpowiedzi na moje wezwanie o zwrot kosztow...

Re: WPA Katowice - Odwołanie od orzeczenia lekarskiego i psychologicznego

: 10 grudnia 2018, 15:17
autor: Thrud
Zgodnie z ubojką, WPA ma 30 dni na złożenie odwołania (art. 15h ust. 3), a następnie lekarz poprzez którego jest procedowane odwołanie (ten sam który Ciebie badał) ma kolejne 7 dni na przesłanie go do odpowiedniego ośrodka medycznego (art. 15h ust. 4). A samo badanie musi się odbyć w ciągu 30 dni od daty dostarczenia odwołania do ośrodka medycznego (art. 15h ust. 5). W Twoim przypadku wydaje się, że terminy zostały utrzymane. Jeżeli nie dostałeś kopii odwołania, odwiedź lekarza który wystawił zaświadczenie.

Co do czasu całego postępowania, to niestety WPA jest w prawie. Zgodnie z KPA art. 35 § 5. "Do terminów określonych w przepisach poprzedzających nie wlicza się terminów przewidzianych w przepisach prawa dla dokonania określonych czynności, okresów zawieszenia postępowania, okresu trwania mediacji oraz okresów opóźnień spowodowanych z winy strony albo przyczyn niezależnych od organu". Osoba prowadząca postępowania uznała że ma uzasadnione (przynajmniej w jej opinii) przesłanki do zakwestionowania orzeczenia lekarskiego i rozpoczęła procedurę odwoławczą. Od dnia złożenia odwołania, do dnia otrzymania wyników badania odwoławczego, postępowanie zostało zawieszone.

Re: WPA Katowice - Odwołanie od orzeczenia lekarskiego i psychologicznego

: 10 grudnia 2018, 16:44
autor: r0kam
Thrud pisze: Co do czasu całego postępowania, to niestety WPA jest w prawie. Od dnia złożenia odwołania, do dnia otrzymania wyników badania odwoławczego, postępowanie zostało zawieszone.

Dzieki za odp. ale wydaje mi sie ze jednak do konca tak nie jest jak piszesz.
Nie dostalem zadnego powiadomienia o zawieszeniu postepowania. Jaka jest podstawa tego ze postepowanie sie zawiesza i nie informuje o tym strony?
KPA nakazuje zawiadamiac strony. "Art.101.§1. Opostanowieniu wsprawie zawieszenia albo podjęcia postępowania organ administracji publicznej zawiadamia strony."

Co do reszty to
17.10 WKP sie odwolala sie i otrzymalem pismo ok tygodnia pozniej. To co lekarze miedzy soba robia nie interesuje mnie (?). Co mnie interesuje to art 15h ust 5 :
"5. Badanie w trybie odwołania przeprowadza się w terminie 30 dni od dnia otrzymania odwołania." zatem ustawowy termin konczy sie 17.11 + ~7 dni(odbior listu) a mi wyznaczno na 18.12. Ten ustęp jest ewidentnie złamany.
Co do ogolnego czasu zgodnie z ustawa maja 30 dni (60 dni jak szczegolnie skomplikowane a takim postepowanie o pozowlenie wg mnie nie jest). Wiec nawet dodajac 30 dni i 2 tyg na odbieranie poleconych i na odwolanie to termin zostal przekroczony. Nie zapominajmy tez o zapisach w kpa nakazujacych sprawe zalatwic jak najszybciej i bez zbednej zwloki.
WPA nie jest od wyrazania opinni a od egzekucji prawa.
Swoja droga jezeli WPA sie odwoluje to przeciez jest to przyczyna ZALEZNA od nich wiec nie uwazam ze moga sie na to powolywac (jak w moim przypadku) ze że okoliczności te czynią niemożliwym merytoryczne zakończenie postępowania administracyjnego i że są niezawinione i niezależne przez organ.
Do tego WPA sie powoluje ze czeka na prawomocny wynik postepowania sadowego i przez to rowniez nie moze zakonczyc postepowania (co juz sady stwierdzily ze WPA nie ma prawa sie na to powolywac, pisalem o tym wczesniej) wiec kwestia lamania prawa przez WPA jest pewna, zwlaszcza ten 30dniowy termin na badanie w trybie odwolawczym.

Edycja:
Chyba sie pogubilem z tym lekarzem... Mam list od WKP (17 paz.) ze sie odwoluja od moich orzeczen i ze mam sie zglosic na wyznaczone badania w trybie odwolawczym. Skierowanie na badanie lekarskie dostaje w terminie tj po 2 tygodniach i przechodze je tydzien pozniej. Skierowanie na badanie psychologiczne dostaje dopiero teraz tj ~7 tygodni po odowlaniu sie przez WKP. O jakiej kopii odwolania piszesz i dlaczego moj lekarz psycholog sprzed kilku miesiecy ma ja miec i mi ja dac?

Re: WPA Katowice - Odwołanie od orzeczenia lekarskiego i psychologicznego

: 10 grudnia 2018, 23:59
autor: Thrud
r0kam pisze:Nie dostalem zadnego powiadomienia o zawieszeniu postepowania. Jaka jest podstawa tego ze postepowanie sie zawiesza i nie informuje o tym strony?
Trochę nieprecyzyjnie się wyraziłem. Twoje postępowanie jest nie tyle formalnie zawieszone (organ nie podejmuje żadnych działań do odwołania) co raczej "odłożone na półkę" (organ czeka na dodatkowe informacje). Tylko w tym pierwszym przypadku działa wspomniany art. 101. U Ciebie przerwa w działaniach jest automatyczna i z tego co wiem nie wymaga dodatkowego zawiadomienia.
r0kam pisze:17.10 WKP sie odwolala sie i otrzymalem pismo ok tygodnia pozniej. To co lekarze miedzy soba robia nie interesuje mnie (?). Co mnie interesuje to art 15h ust 5 : "5. Badanie w trybie odwołania przeprowadza się w terminie 30 dni od dnia otrzymania odwołania." zatem ustawowy termin konczy sie 17.11 + ~7 dni(odbior listu) a mi wyznaczno na 18.12. Ten ustęp jest ewidentnie złamany.
Teoretycznie termin może być dotrzymany. Pamiętaj proszę, że maksymalny termin dla każdego listu to nawet 3 tygodnie (do tygodnia na przesłanie + 14 dni na odbiór). Dodatkowo Twój lekarz orzecznik ma 7 dni na przesłanie papierów do ośrodka badań odwoławczych. A 30 dni liczy się od daty otrzymania listu przez ośrodek. Jeżeli jednak faktycznie nastąpiło przekroczenie terminów, to nie z winy WPA (który tylko wysyła odwołanie w świat) a ośrodka odwoławczego (który wyznacza termin badania) lub lekarza orzecznika (który jest pośrednikiem między WPA a ośrodkiem). Proponuję sprawdzić w ośrodku kiedy otrzymali odwołanie. Jeżeli przed 18.11.2018, to w mojej skromnej opinii odwołanie może nie być skuteczne. Jednak lepiej zapytać prawnika.
r0kam pisze:Co do ogolnego czasu zgodnie z ustawa maja 30 dni (60 dni jak szczegolnie skomplikowane a takim postepowanie o pozowlenie wg mnie nie jest). Wiec nawet dodajac 30 dni i 2 tyg na odbieranie poleconych i na odwolanie to termin zostal przekroczony. Nie zapominajmy tez o zapisach w kpa nakazujacych sprawe zalatwic jak najszybciej i bez zbednej zwloki.
Po pierwsze, dla WPA każde postępowanie w sprawie pozwolenia na broń jest szczególnie skomplikowane (moje też było :-?). Ten typ tak po prostu ma, i nic z tym nie zrobisz :583: . Po drugie, wspomniane 30/60 dni to "czysty" czas pracy urzędnika. Jeżeli jest potrzebna zewnętrzna opinia, to czas potrzebny na jej wydanie nie jest wliczany (pewne uproszczenie, aczkolwiek w Twoim przypadku prawdziwe).
r0kam pisze:WPA nie jest od wyrazania opinni a od egzekucji prawa.
Generalnie prawda, ale jednocześnie "Organ administracji publicznej jest obowiązany w sposób wyczerpujący zebrać i rozpatrzyć cały materiał dowodowy" (Art. 75. § 1) oraz "Organ administracji publicznej ocenia na podstawie całokształtu materiału dowodowego, czy dana okoliczność została udowodniona" (Art. 80). Żeby było jasne - nie bronię WPA, jedynie pokazuję że w świetle WPA mają nie tylko prawo a wręcz obowiązek wyjaśnić wszystkie uzasadnione wątpliwości które pojawią się w toku postępowania. To czy wątpliwości były faktycznie solidnie uzasadnione, to już zupełnie inna bajka. Może to zostać ocenione jedynie przez sąd. Innymi słowy, przy pozytywnym wyniku badań odwoławczych możesz złożyć skargę do WSA (dokładny opis przyczyn wysłania na badania odwoławcze musi być zawarty w uzasadnieniu odwołania), a po wygraniu sprawy w WSA (i gwarantowanym odwołaniu do NSA), oskarżyć urzędnika podpisanego pod odwołaniem o przekroczenie uprawnień. Plus ewentualny pozew cywilny o zadośćuczynienie. Ścieżka długa, ciernista i dość kosztowna.
Co do oczekiwania na wyrok postępowania sądowego, to masz jak najbardziej rację (niewinny do chwili wyroku). Jeżeli nie pomagają ponaglenia, to pisz skargę do WSA na przewlekłość postępowania (ale dopiero po badaniach odwoławczych). Tylko uwaga, możliwy jest inny scenariusz - dostajesz pozwolenie, kupujesz pierwszą broń, zgłaszasz do rejestracji, a WPA w trybie art. 19 ubojki obiera broń...
r0kam pisze:Chyba sie pogubilem z tym lekarzem... Mam list od WKP (17 paz.) ze sie odwoluja od moich orzeczen i ze mam sie zglosic na wyznaczone badania w trybie odwolawczym. Skierowanie na badanie lekarskie dostaje w terminie tj po 2 tygodniach i przechodze je tydzien pozniej. Skierowanie na badanie psychologiczne dostaje dopiero teraz tj ~7 tygodni po odowlaniu sie przez WKP. O jakiej kopii odwolania piszesz i dlaczego moj lekarz psycholog sprzed kilku miesiecy ma ja miec i mi ja dac?
WPA wysyła odwołanie nie bezpośrednio do ośrodka badań odwoławczych, a do Twojego lekarza orzecznika. Lekarz przygotowuje kopię dokumentacji z badań i wraz z odwołaniem przesyła do ośrodka. Jeżeli więc nie dostałeś kopii samego odwołania, a jedynie informacje o wszczęciu procedury odwoławczej, to kopię odwołania znajdziesz u lekarza (przydatne ze względu na wspomniane uzasadnienie). Albo możesz zażądać od WPA wglądu w dokumentację swojego postępowania, tam również znajdziesz treśc odwołania.

Re: WPA Katowice - Odwołanie od orzeczenia lekarskiego i psychologicznego

: 11 grudnia 2018, 13:38
autor: r0kam
No to teraz mam jasnosc. Dzieki.
Thrud pisze:Tylko uwaga, możliwy jest inny scenariusz - dostajesz pozwolenie, kupujesz pierwszą broń, zgłaszasz do rejestracji, a WPA w trybie art. 19 ubojki obiera broń...
Wiem o tym i znajac zlosliwosc policji moga z tego skorzystac chociaz mam watpliwosci czy moje postepowanie (a raczej jego parodia) w ogole wlecze sie w sprawie umyslej bo na pewno nie przeciw zdrowiu/zyciu.

Z tego co wyczytałem w ustawie o b. i a. to bede mogl po prostu uzywac bron od kolegi (takie samo pozwolenie na bron sportowa) ktory mi ja uzyczy, wtedy nie posiadam broni (nie jestem wlascicielem) ale legalnie moge ja uzywac/noscic. Policja ma uprawnienia tylko odebrac bron ktorej jestem wlascicielem. Nie moze zabierac broni ktora jest mi uzyczona. Prosze mnie poprawic jesli sie myle.