Strona 4 z 5

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

: 2018-06-21, 10:47
autor: Matthius
coper pisze:jeżeli strzelnica jest bezpieczna i rykoszety nie mają miejsca, to przecież właściciel/dzierżawca łatwo tego dowiedzie, a za straty materialne (obiekt zamknięty = brak dochodów) Państwo zapłaci.


Uczono mnie, że należy udowodnić winę. Nie przerzuca się ciężaru udowodnienia niewinności na oskarżonego. Dlatego tak ciekawi mnie kwestia tego, jaki materiał dowodowy leży u podstaw decyzji o zamknięciu. Jeśli go nie ma... to brak mi słów.

Państwo nie ma własnych pieniędzy. Straty materialne zostaną pokryte przez nas, podatników. Kosztem na przykład remontu drogi w GK, dofinansowania zajęć szkolnych na tamtejszej pływalni albo zwiększenia lokalnych podatków.

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

: 2018-06-21, 15:15
autor: coper
mylisz Matthius pojęcia - ta sprawa nie ma nic wspólnego z domniemaniem niewinności - analogicznie: jak jest budynek z popękanymi murami to najpierw ewakuujesz ludzi żeby nie doszło do nieszczęścia, czy na spokojnie robisz badania, analizy, powołujesz biegłych?

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

: 2018-06-21, 16:50
autor: Ceezz
Matthius pisze:Inna sprawa, że zamykanie strzelnicy za to, że ktoś mógł oddać strzał niezgodnie z regulaminem, jest przenoszeniem odpowiedzialności ze sprawcy na obiekt.


Tu zamykają strzelnicę bo jest "teoretyczna możliwość, że ktoś kupi amunicję wojskową i jeśli tarcze będą bliżej niż być powinny lub ktoś będzie sobie strzelał w przedpole dla zabawy" to taki rykoszet może teoretycznie kogoś kiedyś zabić,

w równoległej rzeczywistości tysiące myśliwych chodzą sobie po polach i lasach, łoją z 308win na prawo i lewo, mylą rowerzystów i grzybiarzy z dzikami, cały czas jakieś ofiary i co, zdarza się, grzywna ew. zawiasy.

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

: 2018-06-21, 16:52
autor: Matthius
Analogię rozumiem, choć nie jest ona moim zdaniem trafiona.

Jeżeli uszkodzenie budynku następuje w wyniku normalnego użytkowania, to zanim urzędnik podejmie decyzję o wyłączeniu go z użytkowania, przeprowadza się ekspertyzy.
Inaczej jest, jeżeli budynek zostanie uszkodzony przez ciężarówkę czy wybuch gazu - wtedy ewakuację zazwyczaj robią sami zainteresowani, nie czekając na formalności. Potem i tak przeprowadza się oględziny, będące podstawą do decyzji urzędnika.

Jeśli miałbym posłużyć się analogią, to w tym przypadku ktoś mógł przynosić policjantom kawałki tynku oraz zdjęcia jakiejś ściany. Nie było ani badań, ani oględzin.

Dlatego tak ciekawi mnie, jaki materiał dowodowy został zebrany.

Co nie zmienia faktu, że zamiast zamykać strzelnicę, lepiej było po prostu wprowadzić ograniczenie "z centralnego zapłonu nie strzelamy do celów na przedpolu".

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

: 2018-07-11, 11:00
autor: pajak2444
Jak się sprawa potoczyła?
Bo obiekt wygląda rewelacyjnie.
Chciałbym zobaczyć jak rykoszet po odbiciu od piasku leci na taką odległość.
Polecam zwrócić uwagę jaki kąt jest potrzebny do strzelenia z mosina na odległość 1500m.
2 czy 3 kolochwyty betonowe dobudowane wpoprzek osi powinny rozwiązać ten problem.
Do tego dla pewności podwyższenie kulochwytu na końcu osi.
Szkoda marnować potencjał takiego obiektu........

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

: 2018-07-11, 13:53
autor: PJU
Ceezz pisze:w równoległej rzeczywistości tysiące myśliwych chodzą sobie po polach i lasach, łoją z 308win na prawo i lewo, mylą rowerzystów i grzybiarzy z dzikami, cały czas jakieś ofiary i co, zdarza się, grzywna ew. zawiasy.


Ile masz tych ofiar rocznie? 1? 3?
Na jakieś setki tysięcy (może więcej) oddanych w ciągu roku na polowaniach strzałów?
Szanse na postrzelenie są jak wygrana w totka lub porażenie piorunem :-D

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

: 2018-07-11, 20:51
autor: woytas
Pamiętaj, że w totku też jest kumulacja...

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

: 2018-07-12, 06:56
autor: PJU
woytas pisze:Pamiętaj, że w totku też jest kumulacja...


;laughing:

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

: 2018-07-12, 11:57
autor: piotrjub
Kolega mi mówi ze definitywnie zamknięta a dotychczasowy dzierżawca zrezygnował z prowadzenia strzelnicy.

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

: 2018-07-12, 12:41
autor: Matthius
Super... Świetnie... Strzelnica w każdym powiecie - do likwidacji.
Trzeba o tym pamiętać idąc na wybory. Choć pewnie tej klice i tak wszystko jedno. Rachunek zapłacą podatnicy, a prezes (ten lub inny) da stołek gdzie indziej.

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

: 2018-07-12, 12:50
autor: MarcinD
To jeszcze pokaz mi klike ktorej zalezy na budowaniu strzelnic to zaglosuje. Tylko pliz, nie Turczyn i jego Ruch Narodowy czy co tam, bo rownie dobzre moglbym glosowac na Palikota i jego gumowe dildo, ten sam sens...

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

: 2018-07-12, 12:54
autor: Matthius
Nie znam takiej, ale z radością oddam głos nieważny, pisząc na karcie "WSZYSCY WON!".
Może są jacyś społecznicy, którzy w samorządzie wsparliby budowę strzelnic, ale w upartyjnionym systemie nie mają szansy się przebić.

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

: 2018-07-12, 13:29
autor: Pabcio
To już lepiej oddaj głos na tych co jeszcze przy korycie nie byli. Większa szansa na zmianę. Co do samorządów to zgoda - tam jest szansa na normalność.

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

: 2018-07-12, 13:40
autor: Matthius
Nie warto się nabierać na "nowe twarze".
Połowa obecnego rządu była trzecim garniturem UW, drugiej połowie życiorys zaczyna się na studiach. Pojedyncze rodzynki nie kandydowały z mojego okręgu.
Ale jak zobaczę kogoś, kto nie wstydzi się poinformować wyborców, skąd pochodzi i kim byli / są jego rodzice, to czemu nie... Niestety, takich w Piasecznie na razie nie widać. Dlatego, w podziękowaniu za zniszczenie mojej ulubionej strzelnicy, razem z rodziną i znajomymi oddam nieważny głos, skreślając wszystkich.

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

: 2018-07-12, 14:16
autor: Jacek W
Oddanie nieważnego głosu jest poparciem dla tych którym chciałeś podziękować za zniszczenie Twojej ulubionej strzelnicy - oddaj głos na ich przeciwników .