Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
kwaki
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 355
Rejestracja: 2014-08-11, 11:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

Postautor: kwaki » 2018-06-20, 11:19

Wpis pana Szadkowskiego jest mocno nierzetelny. Wygląda, jakby był kierowany do ludzi, którzy ze strzelectwem mają niewiele wspólnego i/lub nie byli nigdy na rzeczonej strzelnicy. Pod tym względem głos Brzydkiego Buraka brzmi znacznie rozsądniej, aczkolwiek nie można wykluczyć, że swoimi wizytami i działaniami przyczynił się do zamknięcia strzelnicy. Może sam władz nie informował, ale coś mi się zdaje, że dał nowe argumenty (raczej niezamierzenie, nie podejrzewam go o takie celowe działanie) panu z Karoliny, który, z tego co wiem, wojował ze strzelnicą od momentu jej uruchomienia, jako obiektu cywilnego.

Szkoda, bo strzelnica w Górze Kalwarii była na prawdę przyjemnym miejscem.

Wiadomo coś, czy jeszcze będą próby jej reanimacji, czy po prostu teren stał się zbyt atrakcyjny, przez bezpośrednie sąsiedztwo budowanej obwodnicy?
Lack of confidence comes from lack of competence.


krajes86
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 356
Rejestracja: 2016-10-03, 07:43
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

Postautor: krajes86 » 2018-06-20, 11:21

To się nazywa podwójna moralność.


Awatar użytkownika
Matthius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 357
Rejestracja: 2014-08-24, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

Postautor: Matthius » 2018-06-20, 11:27

kwaki pisze:Wpis pana Szadkowskiego jest mocno nierzetelny.


Czy mógłbyś wskazać, w których miejscach?
Nie odbierz tego jako polemiki, po prostu dopuszczam myśl, że coś w jego wypowiedzi umknęło mojej uwadze.
Democracies have ever been spectacles of turbulence and contention;
have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property;
and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths


brzydkiburak
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 16
Rejestracja: 2014-04-19, 18:58
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

Postautor: brzydkiburak » 2018-06-20, 11:53

to sprawa zarzadcy strzelnicy a nie moja czy szadkowskiego. bledem bylo ze obaj zaczelismy publicznie skakac sobie do gardel akurat przy tym delikatnym temacie. pozwole sobie zacytowac moj ostatni komentarz z grupy szadkowskiego i z oczywistych wzgledow na ta chwile nie mam w tej sprawie nic wiecej do opowiedzenia:


macieju rozumiem. szczerze "odpiorkowywuje sie" od tematu. najwazniejsze jest by ratowac strzelnice i zrozumialem ze eskalacja naszych prywatnych klotni nie sluzy tej sprawie. mam na uwadze kampanie jaka prowadzisz z angazowaniem politykow i uwazam ze jest to sluszna inicjatywa ktora przyniesie zamierzony efekt. nasze wzajemne publikacje moga przeszkadzac takim dzialaniom bo stawiaja pod znakiem zapytania integralnosc samego srodowiska strzeleckiego - w tej kwesti obaj pod wplywem emocji popelnilismy rozne bledy.

ponownie zareczam ze "odpiorkowywuje sie" z tematu. szczerze zycze sukcesu i pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony 2018-06-20, 11:58 przez brzydkiburak, łącznie zmieniany 1 raz.


krajes86
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 356
Rejestracja: 2016-10-03, 07:43
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

Postautor: krajes86 » 2018-06-20, 12:00

Błędem było, że zacząłęś szeryfować i zamiast robić to co robiłeś do tej pory zacząłeś jakiś czas temu zmierzać w złą stronę.

P.S. Nazwiska i imiona piszemy z wielkich liter.


Awatar użytkownika
kwaki
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 355
Rejestracja: 2014-08-11, 11:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

Postautor: kwaki » 2018-06-20, 12:24

@Matthius

Kilka przykładów:
- "Wydaje się, że bezpieczniej być nie może, bo na strzelnicy strzela się z pozycji leżącej, przez okna w betonowych przechwytywaczach [..] albo 10-20-25m pod kulochwytem" - tak, ale na długich osiach strzela się nie tylko na 300m. Tarcze ustawione na bliższych odległościach + niższe wały "po drodze" mogą powodować rykoszetowanie, a przy tej odległości (np. ~200m, gdy strzelamy na 100) od głównego kulochwytu, choć imponującego, taki rykoszet może przelecieć górą. Poza tym na strzelnicy używano też, poza papierem, powiedzmy "mniej ortodoksyjnych" celów.
- "Żeby pocisk doleciał do pana Jarka, musi być wystrzelony centralnie w powietrze. No bo opór powietrza i grawitacja ciągną go do ziemi" - już pomijając, że "opór powietrza ciągnie go do ziemi " :shock: , to 1.7km wcale nie jest dużą odległością dla pocisku karabinowego, nawet gdy ten zrykoszetuje. Do tego taki zrykoszetowany pocisk będzie leciał innym łukiem, niż "normalnie wystrzelony".
- To, że pocisk zdążył zaśniedzieć, nic nie znaczy. No, chyba, że pan Jarosław twierdzi, że "dosłownie przed chwilą przyleciał", ale tak chyba nie jest? Wcale nie potrzeba dużo czasu, żeby mosiądz pokrył się nalotem. I jako dowód pan Szadkowski pokazuje pocisk wystrzelony przed chwilą - no ma rację, w locie nie zdąży zaśniedzieć...
- ekspertyza, która wykazała, że to pocisk pochodzi z amunicji wojskowej, niedostępnej dla cywili. Poważnie? Skąd się pan Maciej urwał? Tajemnicą Poliszynela jest, że nie jedna i nie dwie takie wojskowe konserwy trafiły na rynek cywilny. Fakt, ostatnio jest ciężej je dostać (co nie znaczy, że jest to niemożliwe), ale swojego czasu rynek był nimi zalany. Zarządca strzelnicy już w zeszłym roku uczulał, żeby nie strzelać z tej amunicji, ale A) może ktoś jednak strzelił, B) historia z tym badanym pociskiem jest chyba starsza.
Lack of confidence comes from lack of competence.


modoc
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 122
Rejestracja: 2010-06-26, 12:17
Lokalizacja: Wawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

Postautor: modoc » 2018-06-20, 13:05

Historia z tym pociskiem rzeczywiście jest jedną z początkowych akcji biznesmena z karoliny gdy jego wiedza na temat jak kopać pod strzelnicą była znikoma.

BrzydkiBuraku nie wycofuj się teraz gdy mleko się rozlało.
Sam się do tego w jakimś zakresie przyczyniłeś.
Więc publikuj te straszne materiały które posiadasz.
Co do nierzetelności Macieja, żadna strzelnica otwarta nie jest w 100% bezpieczna. Jednak wiadomo robi się wszystko by to ryzyko zminimalizować. W tym wypadku BB zamiast pomóc radą, narobił jeszcze większego syfu.
W tym wszystkim tak naprawdę szkoda tylko obiektu.
Nadwiślańskie Towarzystwo Strzeleckie


jamor
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 452
Rejestracja: 2005-11-11, 14:35
Lokalizacja: warka
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

Postautor: jamor » 2018-06-20, 16:12

modoc pisze:
jamor pisze:Pracowałem w policji w Górze Kalwarii przez kilkanaście lat. Strzelnica była wtedy jeszcze w użytkowaniu WP. Problem z rykoszetami był zawsze - jesli stawiono tarczownice na przedpolu a nie pod kulochwytem.

A pamiętasz wtedy jaki był wojskowy kulochwyt ??.
A jaki jest teraz ??

Kurcze nie bardzo pamietam. Waly chyba byly nizsze ale sam kulochwyt chyba taki sam. Znalazlem zdjecie z jakis lokowskich zawodow z gk ale du** bo podium na tyle lasu od str wschodniej. Obiekt juz wtedy byl naprawde solidny. Pozniej jak go zamkneli zaczela sie dewastacja walow-jazdy terenowe. Jakis nawet szeroki wylom w wale.Nowy dzierzawca elegancko to naprawil Po otwarciu ponownie strzelnicy bylem tam dwa razy. Raz jako fundator pucharu na.jakis tam zawodach i raz ze swoim karabinem amo sprawdzic na 300. Strzelnica jest baja . Tam nie trzeba nic modyfikowac wystarczy pilnowac warunkow strzelan. Regulamin strzelnicy mozna zawsze zmodyfikowac . U nas na cito udalo sie zmienic regulamin -w srode zlozylem do burmistrza projekt a w piatek byl juz zatwierdzony decyzja a za naruszenie regulaminu mamy wewnetrzne kary lacznie z wydaleniem z klubu co juz mialo miejsce. Dzis pewnie nikt nie odpowie co dslej ze strzelnica w gk. Nie iskrzy miedzy starostwem a wladza z gk wiec pewnie do wyborow nikt sie tego nie dotknie. Obecny dzierzawca pewnie juz jest tym wszystkim zmeczony. Teraz trzeba tylko monitorowac aby w jakies buraczane lapy nie weszla. Dobrym rozwiazaniem byloby aby poszla na stan miasta pod opieke osir . Miasto by lozylo na utrzymanie strzelnicy a lokelsi raczej wtedy skarg by nie skladali .Te grupy ktore nie maja wlasnej strzelnicy a tam strzelali moze niech sie zwolaja i ida na rozmowe do starostwa. Pogadac co dalej..
Ostatnio zmieniony 2018-06-20, 16:19 przez jamor, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 259
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: Polska B
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

Postautor: Bardzozly » 2018-06-20, 19:38

Tak poważnie: to, co się dzieje, to są drobiazgi. Przypadkowy, niewinny człowiek zabity rykoszetem - o, to byłby problem. Również (to informacja dla ludzi o znikomej empatii i egoistów) dla środowisk strzeleckich, bo jeśli
1) z używania legalnie posiadanej broni;
2) na legalnie działającej strzelnicy;
3) przy strzelaniu zgodnie z regulaminem;
4) pod nadzorem osób z kwalifikacjami
biorą się wypadki, to jest to czytelny i obiektywny sygnał dla władzy i społeczeństwa, że trzeba zaostrzyć przepisy. Więc może warto dbać o bezpieczeństwo, bo tu chodzi o coś większego.
Jeśli zmniejszenie zakresu kątów strzelania poprzez podwyższenie parapetów zwiększy bezpieczeństwo (dosyć tanim kosztem), to jest to do zrobienia na wczoraj.

modoc pisze:SKORO tą działkę upodobały sobie w szczególności latające rykoszety a jest na niej od groma drzew przed linią domów. TO powinny statystycznie mieć od groma śladów po rykoszetach. Czy to nisko czy wysoko. Skrzynka wódki jak ktoś znajdzie choć jeden.
Przed? Hmm. A czy te drzewa są NAD działką? Jak wszyscy wiemy, krzywa balistyczna w końcowym odcinku jest bardzo stroma (a jej kształt nie jest złowrogim spiskiem).

Ceezz pisze:jedne strzelnice muszą mieć ucho igielne a inne.... no sami zobaczcie:
https://youtu.be/NbyUIEtzSXc
Istnieje gigantyczna różnica między strzelnicą, gdzie strzela się na 100m i kulochwyt jest na metrze 101-szym a taką, gdzie strzela się na (m.in.) 100m i kulochwyt jest na metrze 300-tnym. W tym drugim przypadku należy bardzo pilnować kątów ostrzału i umiejscowienia celu dokładnie na tle kulochwytu. Fizyki nie oszukasz.
Ostatnio zmieniony 2018-06-20, 19:40 przez Bardzozly, łącznie zmieniany 1 raz.


s1k0r3k
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 231
Rejestracja: 2016-04-20, 09:40
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

Postautor: s1k0r3k » 2018-06-20, 19:51

Bardzozly pisze: Przed? Hmm. A czy te drzewa są NAD działką? Jak wszyscy wiemy, krzywa balistyczna w końcowym odcinku jest bardzo stroma (a jej kształt nie jest złowrogim spiskiem).


Pozwolę się nie zgodzić. Skoro spada na budynki, to musi spadać też przed, za i obok. Przepraszam, ale jeżeli spadałyby pociski na odległości 1,7 km, to czemu nie mogą spadać na odległość 0,5 km, 1 km, 1,5 km, czy 1,8 km? To nie haubica, gdzie obsługa robi obliczenia, żeby trafić dokładnie w Karolinkę. Raczej przyrównałbym do katiuszy, a więc teren dookoła powinien być podziurawiony pociskami, jeżeli właściciel mówi prawdę. A więc i drzewa przed gospodarstwem.


Awatar użytkownika
Bardzozly
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 259
Rejestracja: 2017-02-27, 08:52
Lokalizacja: Polska B
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

Postautor: Bardzozly » 2018-06-20, 21:02

s1k0r3k pisze:(...) teren dookoła powinien być podziurawiony pociskami, jeżeli właściciel mówi prawdę. A więc i drzewa przed gospodarstwem (...)
Ależ my się zgadzamy bardziej niż nie. W drzewach też mogą być pociski/ślady po nich. Choć nie muszą. W odróżnieniu od sytuacji, gdzie pocisk leci +/- równolegle do gruntu, mamy bardzo niewielką powierzchnię trafienia (konary i pnie drzew w konkretnej linii drzew, pod kątem, z góry) w stosunku całkowitej potencjalnie rażonej powierzchni. Sam napisałeś: katiusza. To mogą być kilometry kwadratowe. Zatem szansa że trafi drzewo (pozostawiając rozpoznawalny i ślad!) w konkretnej linii drzew, w porównaniu do szansy, że trafi gdzie indziej, jest niewielka. Podkreśliłem rozpoznawalny, gdyż drzewo nie jest ładną ani jednolitą powierzchnią (jak dach czy ściana). W dodatku jest też żywe i otwory mogą zarastać, a w każdym razie nie będą tak zauważalne, jak zrobione w desce.

Druga rzecz: Nie wiemy, że nie ma przestrzelin w drzewach, tylko wiemy, że pewien kolega zasugerował że zapewne nie ma (i założył, że musiałyby być). Zwłaszcza, że trzeba by sprawdzić wszystkie, dokładnie (pewnie z pomocą podnośnika itp.), czego przecież nie zrobiono. Zresztą jakie to ma znaczenie i po co to robić, skoro biegli widzieli przestrzeliny w zabudowaniach? Poważnie: to próba szukania argumentu chyba zbyt na siłę. Całkowicie zresztą zrozumiała dla mnie od strony emocjonalnej. Też bym bardzo chciał, żeby się okazało, że jest bezpiecznie i że strzelnica może działać dalej. (Niemniej bardzo miło się dyskutuje o technikaliach zamiast o animozjach).
Ostatnio zmieniony 2018-06-20, 21:05 przez Bardzozly, łącznie zmieniany 1 raz.


s1k0r3k
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 231
Rejestracja: 2016-04-20, 09:40
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

Postautor: s1k0r3k » 2018-06-20, 22:11

Zgadzam się. W 100%.


modoc
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 122
Rejestracja: 2010-06-26, 12:17
Lokalizacja: Wawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

Postautor: modoc » 2018-06-21, 05:46

Bardzozly pisze:Druga rzecz: Nie wiemy, że nie ma przestrzelin w drzewach, tylko wiemy, że pewien kolega zasugerował że zapewne nie ma (i założył, że musiałyby być). Zwłaszcza, że trzeba by sprawdzić wszystkie, dokładnie (pewnie z pomocą podnośnika itp.), czego przecież nie zrobiono.

Podczas jednego ze strzelań poświęciliśmy się z kolegą by postać przez parę godzin przy tej działce i dodatkowo wybraliśmy inną.
Przyznaję nie oglądałem wszystkich drzew dokladnie jednak przejrzalem przez ten czas sporo. I jednego śladu nie znalazłem. Efekt taki, że nic nie było poza hałasem ze strzelnicy. O dziwo po naszym powrocie gdy strzelana praktycznie była już tylko krótka przyjechała Policja ze zgłoszeniem, że biznesmenowi pociski latają nad głową.
Nadwiślańskie Towarzystwo Strzeleckie


Awatar użytkownika
Matthius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 357
Rejestracja: 2014-08-24, 20:41
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

Postautor: Matthius » 2018-06-21, 09:17

Ciekaw jestem, czy Policja bada później zasadność takich zgłoszeń. Jeżeli faktycznie coś komuś lata nad głową, to przecież powinien zostać zabezpieczony materiał dowodowy.
A jeśli to bujda, to - w najlepszym wypadku - dowcipniś powinien dostać mandat karny. Tak sobie poradzono z plagą fałszywych zgłoszeń o podłożeniu bomb naście lat temu.

Ciekaw też jestem, czy w decyzji o zamknięciu strzelnicy było odniesienie do zebranego materiału dowodowego.

Tak na chłopski rozum - jeżeli ktoś znalazł u siebie pocisk, to należałoby udowodnić, że wystrzelony został ze strzelnicy. Jeżeli ktoś przynosi pocisk 8mm, a tego dnia strzelały jedynie .223 i .308, to łatwo ustalić prawdomówność rzekomego poszkodowanego.

Inna sprawa, że zamykanie strzelnicy za to, że ktoś mógł oddać strzał niezgodnie z regulaminem, jest przenoszeniem odpowiedzialności ze sprawcy na obiekt.

Jeśli faktycznie konstrukcja strzelnicy wymaga poprawienia, to chętnie poświecę kilka dni swojego czasu aby w tym pomóc. Brak osi 300m mocno mi doskwiera. Szykowałem się w tym roku do swojego pierwszego wyjazdu na jakieś zawody LR, a teraz nie mam gdzie ćwiczyć umiejętności.
Democracies have ever been spectacles of turbulence and contention;
have ever been found incompatible with personal security, or the rights of property;
and have, in general, been as short in their lives as they have been violent in their deaths


Awatar użytkownika
coper
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 132
Rejestracja: 2016-02-01, 15:06
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Strzelnica Góra Kalwaria została zamknięta.

Postautor: coper » 2018-06-21, 10:31

widzę tu bardzo dużo emocji...
jeżeli strzelnica jest bezpieczna i rykoszety nie mają miejsca, to przecież właściciel/dzierżawca łatwo tego dowiedzie, a za straty materialne (obiekt zamknięty = brak dochodów) Państwo zapłaci.
jeżeli są rykoszety, to ja osobiście wolałbym nie przeczytać, że strzelec sportowy kogoś trafił, o zabiciu nie wspomnę.

@modoc - "stanie kilka godzin" jest tak invalid argumentem, że pozwolę sobie tego nie komentować - bez urazy kolego :piwo:



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: a927166, Bartek78, kamilos, Sobilak, strk, tropek i 9 gości