AR na dwie decyzje myśliwska/kolekcjionerska
Moderator: Moderatorzy WBP
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 172
- Rejestracja: 04 listopada 2011, 14:07
- Tematy: 2
- Lokalizacja: Wrocław
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
AR na dwie decyzje myśliwska/kolekcjionerska
Naszła mnie taka myśl. Mam AR 15 zarejestrowany na kolekcjonerkę i jakby wyglądało dokupienie uppera na decyzję myśliwską coby używać tego w łowisku? Są wtedy dwie istotne części broni na dwie różne decyzje w dodatku z różnymi numerami.
- woytas
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 721
- Rejestracja: 09 grudnia 2015, 11:19
- Tematy: 14
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR na dwie decyzje myśliwska/kolekcjionerska
Upper jest istotną częścią broni? Wskaż w ustawie.
Ścieżka sprawiedliwych wiedzie przez nieprawości samolubnych i tyranię złych ludzi. Błogosławiony ten, co w imię miłosierdzia i dobrej woli prowadzi słabych doliną ciemności, bo on jest stróżem brata swego i znalazcą zagubionych dziatek.
- lto
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1141
- Rejestracja: 29 listopada 2014, 14:00
- Tematy: 10
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR na dwie decyzje myśliwska/kolekcjionerska
Przecież upper jest komorą zamkową, więc tu kontrowersji nie ma żadnych. Zresztą w pudełku jest jeszcze lufa z komorą i zamek, więc oczywistość jest tak bardzo oczywista.
A ad rem: można dowodzić, że upper jest jedną sztuką broni, a lower inną sztuką broni (tak są w końcu zarejestrowane), niemniej złożenie tego do kupy to może być precedens i w razie, gdyby sytuacja rozwijała się gorzej niż idealnie, to być może trzeba by się przeboksować z Organem. IMHO rzecz dla osób rozpatrujących całość w kategorii przygody.
A ad rem: można dowodzić, że upper jest jedną sztuką broni, a lower inną sztuką broni (tak są w końcu zarejestrowane), niemniej złożenie tego do kupy to może być precedens i w razie, gdyby sytuacja rozwijała się gorzej niż idealnie, to być może trzeba by się przeboksować z Organem. IMHO rzecz dla osób rozpatrujących całość w kategorii przygody.
Ostatnio zmieniony 22 marca 2018, 12:36 przez lto, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 172
- Rejestracja: 04 listopada 2011, 14:07
- Tematy: 2
- Lokalizacja: Wrocław
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR na dwie decyzje myśliwska/kolekcjionerska
No właśnie mam już AR i chcę dokupić kompletny upper czyli z lufą i komorą nabojową i tu rejestracja na "drugie" pozwolenie.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 259
- Rejestracja: 12 stycznia 2016, 08:14
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Ślůnsk
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR na dwie decyzje myśliwska/kolekcjionerska
Wut? Lower to komora spustowa i to nie jest istotna część broni w rozumieniu polskiego prawa. Jeśli AR był robiony w USA to numer pewnie będzie tylko na lowerze bo u nich znowu to jest właśnie jedyna istotna część broni. Wg mnie nie ma sensu kupować tylko uppera.lto pisze:A ad rem: można dowodzić, że upper jest jedną sztuką broni, a lower inną sztuką broni (tak są w końcu zarejestrowane), ..
1) Ile tak naprawdę osczędzisz kupując broń bez lowera?
2) W dalszym ciągu posiadasz 1 sprawny karabin
3) Jak będziesz chciał dokupić sam lower to może być problem (jak ktoś ma namiary na sklep co sprzedaje same lowery to proszę o info)
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 496
- Rejestracja: 01 maja 2012, 23:21
- Tematy: 5
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR na dwie decyzje myśliwska/kolekcjionerska
Sam lower jest sprzedawany przez różne sklepy, tylko ze z reguły sprzedawany na promesę, bo owe sklepy wolą dmuchac na zimne i traktują lower jako szkielet broni, a nie komorę spustowa połączoną z gniazdem magazynka, które to części w żaden sposób istotnymi częściami b.p.nie są. Bo i kolba do Mosina ma takie same znaczenie funkcjonalne jak ów lower.
Oszczędność jest - kilka tys. na samym lowerze + jednorazowe koszty modyfikacji. A zately tez są - twoj "manual" jest zawsze taki sam, sklad zawsze taki sam, no i spust - zawsze taki jak lubisz. Oczywiście jeśli nie ma fundamentalnej róznicy w przeznaczeniu upperów, ktora to w zasadzie wymusza dostosowanego lowera.
Jeśli jest sprzedawany sam upper - to musi mieć własny numer i w razie kontroli to on powinien byc okazywany. Tak mi sie przynajmniej wydaje.
Oszczędność jest - kilka tys. na samym lowerze + jednorazowe koszty modyfikacji. A zately tez są - twoj "manual" jest zawsze taki sam, sklad zawsze taki sam, no i spust - zawsze taki jak lubisz. Oczywiście jeśli nie ma fundamentalnej róznicy w przeznaczeniu upperów, ktora to w zasadzie wymusza dostosowanego lowera.
Jeśli jest sprzedawany sam upper - to musi mieć własny numer i w razie kontroli to on powinien byc okazywany. Tak mi sie przynajmniej wydaje.
- lto
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1141
- Rejestracja: 29 listopada 2014, 14:00
- Tematy: 10
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR na dwie decyzje myśliwska/kolekcjionerska
Było już o tym sporo na Forum. Może i nie jest, ale spróbuj kupić lower bez promesy.Jan㎲z pisze:Wut? Lower to komora spustowa i to nie jest istotna część broni w rozumieniu polskiego prawa.lto pisze:A ad rem: można dowodzić, że upper jest jedną sztuką broni, a lower inną sztuką broni (tak są w końcu zarejestrowane), ..
Zresztą, akurat nie mam wielkiej ochoty do dyskutowania z tezą, że lower to "szkielet broni", bo to IMHO jest dość zdroworozsądkowe. Poza tym w nowej dyrektywie już nie ma problemu, bo powstało pojęcie "dolnej i górnej komory zamkowej".
Ostatnio zmieniony 22 marca 2018, 13:57 przez lto, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: AR na dwie decyzje myśliwska/kolekcjionerska
Wrzucę ciekawostkę, o której już kiedyś pisałem. Są lowery od gazowych replik ASG do których pasują uppery od broni palnej i w tej sprawie próbowało nawet interweniować amerykańskie Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives.lto pisze: Było już o tym sporo na Forum. Może i nie jest, ale spróbuj kupić lower bez promesy.
Przykład jednej z dostępnych bez zezwoleń "zabawek"
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 635
- Rejestracja: 05 października 2015, 12:18
- Tematy: 3
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR na dwie decyzje myśliwska/kolekcjionerska
co najmniej połowę wartości budżetowego AR-aJan㎲z pisze:lto pisze: 1) Ile tak naprawdę osczędzisz kupując broń bez lowera?
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 259
- Rejestracja: 12 stycznia 2016, 08:14
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Ślůnsk
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR na dwie decyzje myśliwska/kolekcjionerska
No chyba nie. Koszt lowera to jakieś 30% wartości kompletnego karabinka z tego co widzę po polskich sklepach.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 635
- Rejestracja: 05 października 2015, 12:18
- Tematy: 3
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR na dwie decyzje myśliwska/kolekcjionerska
Znajomy niedawno interesował się upperem 300blk i w jakimś sklepie zaoferowano mu za ok 1800. Ale nie mogę sobie przypomnieć gdzie. Będę się z nim dziś widział to się dowiem
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 172
- Rejestracja: 04 listopada 2011, 14:07
- Tematy: 2
- Lokalizacja: Wrocław
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR na dwie decyzje myśliwska/kolekcjionerska
Po co składać drugiego kompletnego AR gdy można mieć fajny spust, wygodny chwyt i dobrą kolbę a zmieniać tylko górę w tym i zastosowanie tej broni? Pytanie rozbija się o aspekt prawny takiej kombinacji.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 7495
- Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
- Tematy: 63
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: AR na dwie decyzje myśliwska/kolekcjionerska
Pytanie jak u nas WPA/sąd etc. potraktuje komorę spustową - jeżeli normalnie czyli nie jest to istotna część broni czy jako szkielet, a co za tym idzie jako broń samą w sobie zgodnie z UoBia (art. 5 ust. 1).
Trzeba by się tutaj odnieść do polskiego nazewnictwa, a przy grubszej sprawie zapewne również do oryginalnego czyli amerykańskiego, gdzie jest to istotna część broni zgodnie z ich prawem.
Tak czy inaczej jest to tylko komora spustowa i tego trzeba się trzymać.
Strzał w łowisku padnie z górnej części zarejestrowanej zgodnie z przeznaczeniem do celów łowieckich - komora zamkowa (ang. upper receiver) wraz z lufą z komorą nabojowa i zamkiem stanowią tutaj broń.
Czy jest sens zakupu 1/2 broni?
Plusy:
- niższa cena
- pracujemy na tej samej kolbie, chwycie, spuście
- inwestujemy tylko w jeden mechanizm spustowy itd.
Minusy:
- mamy 1/2 sztukę broni
- nie mamy możliwości strzelania z dwóch na raz np. na strzelnicy dajemy koledze jeden karabinek, a strzelamy sami z drugiego
- w przypadku użyczenia całego karabinka zostajemy defacto bez broni
- w przypadku odsprzedaży jesteśmy tylko skierowani na ludzi posiadających już AR15 bo mało kto kupi nam samą górę jeżeli nie posiada/nie zamierza posiadać AR15, aby móc sobie przełożyć - jest to pewnego rodzaju problem, łatwiej sprzedać całość
- wykorzystujemy dwie promesy/dwa miejsca - nie jest to jakiś wielki problem jak ktoś ma sporo miejsca w pozwoleniu, ale trzeba na to zwrócić uwagę
Trzeba by się tutaj odnieść do polskiego nazewnictwa, a przy grubszej sprawie zapewne również do oryginalnego czyli amerykańskiego, gdzie jest to istotna część broni zgodnie z ich prawem.
Tak czy inaczej jest to tylko komora spustowa i tego trzeba się trzymać.
Strzał w łowisku padnie z górnej części zarejestrowanej zgodnie z przeznaczeniem do celów łowieckich - komora zamkowa (ang. upper receiver) wraz z lufą z komorą nabojowa i zamkiem stanowią tutaj broń.
Czy jest sens zakupu 1/2 broni?
Plusy:
- niższa cena
- pracujemy na tej samej kolbie, chwycie, spuście
- inwestujemy tylko w jeden mechanizm spustowy itd.
Minusy:
- mamy 1/2 sztukę broni
- nie mamy możliwości strzelania z dwóch na raz np. na strzelnicy dajemy koledze jeden karabinek, a strzelamy sami z drugiego
- w przypadku użyczenia całego karabinka zostajemy defacto bez broni
- w przypadku odsprzedaży jesteśmy tylko skierowani na ludzi posiadających już AR15 bo mało kto kupi nam samą górę jeżeli nie posiada/nie zamierza posiadać AR15, aby móc sobie przełożyć - jest to pewnego rodzaju problem, łatwiej sprzedać całość
- wykorzystujemy dwie promesy/dwa miejsca - nie jest to jakiś wielki problem jak ktoś ma sporo miejsca w pozwoleniu, ale trzeba na to zwrócić uwagę