Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?

Moderator: Moderatorzy WBP

FIGA1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 118
Rejestracja: 13 lutego 2010, 13:10
Tematy: 0
Lokalizacja: S-C
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?

Post autor: FIGA1 »

Dzień dobry,

na wstępie chciałbym przeprosić, za to, że pytanie które zadam być może wyda się Państwu głupie i oczywiste ale...kto pyta nie błądzi :wink:

Otóż przyjmijmy, że chcę kupić sobie szafę do przechowywania broni. Polskie prawo w tym zakresie stanowi, że urządzenia do przechowywania broni muszą spełniać wymogi co najmniej S1 wg PN-EN 14450. Stąd wynika, że gdybym chciał mieć klasę wyższą niż S1 to mogę wybrać sejf/szafę posiadającą certyfikat IMP w klasie S2 i nie będzie problemu w przypadku kontroli przechowywania, bo norma przywołana w rozporządzeniu jest zachowana. Do tej chwili wszystko jest proste i jasne.

Problem zaczyna się wtedy, gdy chciałbym sobie kupić urządzenie do przechowywania broni o klasie odporności wyższej niż S2 wg PN-EN 14450 . Wiem, że istnieje jeszcze norma PN-EN 1143 - 1:2012 , która także określa klasy odporności sejfów i szaf do przechowywania broni. Klas tam jest bodaj od N (0) , czyli najniższej do XIII czyli najwyższej.

I teraz jak to jest w naszym polskim prawie i w praktyce interpretacji przepisów przez WPA: Czy jeśli kupię sobie szafę spełniającą klasę okresloą w PN-EN 1143-1:2012 a Nie posiadającą klasy S1 lub S2 wg PN-EN 14450 to mogę przechowywać tam broń, czy jednak naruszam zapisy rozporządzenia?? Pytanie jest oczywiście na tę chwilę czysto teoretyczne bo broni żadnej (ani szafy) jeszcze nie mam.

Z jednej strony znalazłem informację , jakoby normy PN-EN 1143-1:2012 spełniały warunki rozporządzenia o przechowywaniu broni ; jednak trafiłem także i na taki wpis na forum Braterstwa i już sam nie wiem jak to w końcu z tymi szafami jest.

Jakby tego jeszcze było mało trafiłem też na normy VdS 2450 niemieckiego odpowiednika IMP, które jakoby odpowiadają EN 1143-1:2012 . Ciekaw jestem, czy gdybym sobie kupił jakiś sejf w Niemczech zgodny z VdS 2450 np takiego Hartmann-a to czy byłby on zgodny z naszym polskim Rozporządzeniem i przeszedłby kontrolę policji pozytywnie...

Z poważaniem

Grzegorz K.
FIGA1
Awatar użytkownika
yho
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 371
Rejestracja: 18 marca 2008, 07:57
Tematy: 34
Lokalizacja: IŁAWA
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?

Post autor: yho »

Szafę będzie sprawdzał dzielnicowy albo ktoś taki - nie będzie się zagłębiał w normy, tylko stwierdzi stan faktyczny i pozamiatane.
W związku z powyższym aby uniknąć problemów szafa MUSI mieć naklejony hologram I.M.P. i właściciel MUSI posiadać na nią ceryfikat (najczęściej kserokopię).
W praktyce wygląda to tak:
- kupiłem okazyjnie 5 szaf klasy VIII (ósmej - waga 2,5 tony/szt)
- zadzwoniłem do I.M.P. czy mogliby mi je zcertyfikować na klasę S1
- po chwili milczenia Pan z I.M.P. zaproponował: "No to może chociaż na S2 ?"
- OK - może być - co mam dostarczyć ? (Bo chyba nie szafy...)
- Wystarczą zdjęcia sejfów obrazujące ich stan faktyczny + zdjęcia tabliczek certyfikacji klasy VIII

Zdjęcia zrobiłem i wysłałem mailem. Przyszła faktura proforma do zapłaty (circa 250 zł / szt).

Po dwóch tygodniach przyszły certyfikaty i hologramy i mam legalne S2.
Jak kiedyś podniosą normy to sobie ponownie scertyfikuję na dowolną wymaganą klasę, no chyba że wymyślą wymogi wyższe jak dla klasy VIII :532:
Pozdrawiam
KS GARDA, Instruktor PZSS, Sędzia kl. I
Awatar użytkownika
Shooter7
Zbanowany
Zbanowany
Reactions:
Posty: 1847
Rejestracja: 20 września 2015, 09:48
Tematy: 0
Grupa: Zbanowany

Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?

Post autor: Shooter7 »

Nie nizej niz S1 ->

w Niemczech obecnie musisz wykazac sie certyfikatem

S 0 ( Zero )

:wink:
kuba_s
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 27
Rejestracja: 21 października 2017, 17:34
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?

Post autor: kuba_s »

yho pisze:W związku z powyższym aby uniknąć problemów szafa MUSI mieć naklejony hologram I.M.P. i właściciel MUSI posiadać na nią ceryfikat (najczęściej kserokopię).
Musi to na Rusi.
Ten papierowy świstek zwany certyfikatem dotyczy wyłącznie producenta. Przestańcie w końcu powielać bzdury.
Zgodnie z treścią certyfikatu jego posiadaczem jest producent.
Jest to potwierdzenie, że urządzenie zostało wykonane zgodnie z normą. Dodam tylko po raz kolejny, że wraz z końcem daty ważności certyfikatu urządzenie nie traci swoich właściwości. Ważne, że zostało wyprodukowane przed upływem ważności świstka. I nie trzeba tego nigdzie odnawiać, dzwonić do producenta po aktualny.

Jeśli chodzi o magiczne naklejki IMP to również jest to wymysł, który służy nabijaniu kasy. Szafa z naklejką nie nabiera żadnych magicznych mocy. Niestety to już trudniej obejść, bo rozporządzenie mówi jasno, że urządzenia mają posiadać deklaracje zgodności wydane przez jednostkę akredytowaną, a wg mojej wiedzy w naszym królestwie tylko IMP ma na to kwity.

§ 2. Broń i amunicję przechowuje się w odpowiednio przystosowanym do tego celu pomieszczeniu, zwanym dalej „magazynem broni”, lub w urządzeniach spełniających wymagania co najmniej klasy S1 według normy PN-EN 14450.
Oraz
§ 7. Urządzenia do przechowywania broni posiadają deklaracje zgodności z odpowiednimi Polskimi Normami lub certyfikaty zgodności z odpowiednimi Polskimi Normami, wydane przez jednostkę certyfikującą akredytowaną przez Polskie Centrum Akredytacji.
Tyle.
Awatar użytkownika
yho
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 371
Rejestracja: 18 marca 2008, 07:57
Tematy: 34
Lokalizacja: IŁAWA
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?

Post autor: yho »

kuba_s pisze:Musi to na Rusi.
Ten papierowy świstek zwany certyfikatem dotyczy wyłącznie producenta. Przestańcie w końcu powielać bzdury.
Zgodnie z treścią certyfikatu jego posiadaczem jest producent.
Kolego kuba_s , odpowiedziałem zadającemu pytanie Koledze jak to jest w rzeczywistości i co MUSI mieć aby nie narażać się na jakiekolwiek wątpliwości ze strony kontrolującego sposób przechowywania broni policjanta. W szczególności rozwinąłem temat co należy zrobić mając szafy klasy o niebo wyższej jak wymagane S1,
ale z "odzysku" i nie posiadające certyfikatu ani hologramu.
Nie jestem producentem szaf a mam certyfikaty I.M.P ( na każdą szafę oddzielny).
To, że certyfikat nazywasz "świstkiem" a mnie określasz jako powielającego bzdury to tylko Twoja osobista wykładnia przepisów, niestety bez pokrycia w rzeczywistości.
KS GARDA, Instruktor PZSS, Sędzia kl. I
Awatar użytkownika
VIS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1131
Rejestracja: 01 czerwca 2003, 21:28
Tematy: 21
Lokalizacja: Hufiec ZHP Braniewo
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?

Post autor: VIS »

Posiadaczem certyfikatu jest producent szaf. Ta naklejka z chologramem jest tylko potwierdzeniem że szafa spełnia wymagania. Z drugiej strony mam wątpliwości takiego recertyfikowania. Dostanę pocztą naklejkę z hologramem to nikt nie ma pewności na co ja ją przykleję .

Ale zaletą tej naklejki jest to że działa.
Ostatnio zmieniony 27 lutego 2018, 14:32 przez VIS, łącznie zmieniany 1 raz.
9x19 CZ 75B; Anschutz 1907, Hammerli 215, TOZ-35; kbk AK; Taurus PT-51 6,35 Br.; Carl Gustafs 6,5x55 SE; Ruger GP 100 357 mag; 12GA( Augusto Francotte, TOZ-34, Mossberg 500, Francolin Pomarina); TT wz.33; CZ 557 Varmint, SA 24 VZ. 48; Astra 44mag;
KudrigY
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 537
Rejestracja: 08 stycznia 2017, 13:24
Tematy: 16
Lokalizacja: ZKS Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?

Post autor: KudrigY »

Ja w ostatnim kwartale miałem kontrolę sposobu przechowywania broni. Po zaprowadzeniu do szafy, poszedł komentarz, aaaa... szafa marki X (jeden z dwóch wiodących producentów szaf, przynajmniej patrząc po ilości opinii na tym forum:). No dobrze, czy mogę sobie zrobić fotkę naklejki, bo tyle przepisywać to strata czasu? I nie było ani zająknięcia o certyfikat, oryginał czy ksero.
.22LR / 9x18 / 9x19 / 7.62x25 / .38 / .357 / .45ACP / 5.45x39 / 7.62x39 / .308 WIN / 7.62x54R / 12GA
FIGA1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 118
Rejestracja: 13 lutego 2010, 13:10
Tematy: 0
Lokalizacja: S-C
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?

Post autor: FIGA1 »

Szanowni Państwo, dziękuję za odpowiedzi. Reasumując wychodzi na to, że najprościej jest się samoograniczyć i nawet szafę klasy wyższej certyfikować na S1.

Postawię może jeszcze jedno pytanie: Czy ktokolwiek z Państwa posiada szafę certyfikowaną przez IMP wg normy PN-EN 1143-1:2012 ??
Jeśli tak, to czy przy kontroli przechowywania szafa taka została uznana za ,,zgodną z przepisami rozporządzenia", czy może niejako była wymuszona recertyfikacja ,,w dół"
IMP wedle tego dokumentu jest jednostką uprawnioną do certyfikacji w zakresie normy PN-EN 1143-1:2012 i skoro Policja patrzy aby ,,hologram był z IMP" to może wystarczy aby produkt certyfikowany przez inny organ (np. VdS) recertyfikoać na tę samą klasę w IMP?? Miał ktoś z PAństwa taki lub podobny przypadek??

Swoją drogą ciekawe czy jest gdzieś jakieś oficjalne stanowisko KGP odnośnie uznania norm wyższych niż S1 i S2...
FIGA1
Awatar użytkownika
kapera
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2442
Rejestracja: 16 listopada 2009, 21:29
Tematy: 98
Lokalizacja: Poraj k/Cz-wy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?

Post autor: kapera »

kuba_s pisze:
yho pisze:W związku z powyższym aby uniknąć problemów szafa MUSI mieć naklejony hologram I.M.P. i właściciel MUSI posiadać na nią ceryfikat (najczęściej kserokopię).
Musi to na Rusi.
Ten papierowy świstek zwany certyfikatem dotyczy wyłącznie producenta. Przestańcie w końcu powielać bzdury.
Zgodnie z treścią certyfikatu jego posiadaczem jest producent.
Jest to potwierdzenie, że urządzenie zostało wykonane zgodnie z normą.....
Ciśnie się dodać że ,,Musi to na Rusi a w Polsce jak kto chce ,, tak to się kiedyś mówiło :-D Jesteś jednak w błędzie co do tego świstka jak to określiłeś , o ile szafa certyfikowana w seryjnej produkcji może i nie być potrzebne , masz fakturę zakupu a w niej opisane co kupiłeś . Ale gdy robiłeś to indywidualnie to certyfikat dostajesz na konkretną sztukę , nalepka jest jedynie potwierdzeniem certyfikatu którą dostajesz wraz z tym świstkiem jak to określiłeś .
„Ćwicz oko i dłonie w Ojczyzny obronie” KŻR- LOK
Awatar użytkownika
rafaello19742
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 42
Rejestracja: 03 lipca 2019, 02:35
Tematy: 0
Lokalizacja: Stara Kiszewa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?

Post autor: rafaello19742 »

Takie malutkie pytanko z klasyfikacji szaf:
Czy klasa 0 (zero) jest wyższa czy niższa od klasy S1?
KSK SKORPION JUSZKI

:502:
KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3741
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
Tematy: 51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?

Post autor: KG92RS »

Wszystkie klasy są wyższe, niż S1.

Kolejność jest taka (od najsłabszych):
S1 - S2 - 0 - I - II - III - IV - V i wyżej
Awatar użytkownika
rybek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 747
Rejestracja: 14 września 2004, 14:20
Tematy: 0
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?

Post autor: rybek »

FIGA1 pisze:Szanowni Państwo, dziękuję za odpowiedzi. Reasumując wychodzi na to, że najprościej jest się samoograniczyć i nawet szafę klasy wyższej certyfikować na S1.
A jak masz prawo jazdy kat.B, które określa dopuszczalną masę pojazdu na 3 500 kg, to jak jeździsz samochodem o masie 1 465 kg, to musisz wyrobić nowe prawo jazdy kat. B1465. Oczywiście jak zmienisz samochód, to automatycznie robisz nowe prawko :evil: Ludzie, trochę logiki by się przydało !
"Nigdy nie jest po wojnie. Zawsze jest przed wojną."
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prawo i broń - WBP”