Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?
Moderator: Moderatorzy WBP
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 118
- Rejestracja: 13 lutego 2010, 13:10
- Tematy: 0
- Lokalizacja: S-C
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?
Dzień dobry,
na wstępie chciałbym przeprosić, za to, że pytanie które zadam być może wyda się Państwu głupie i oczywiste ale...kto pyta nie błądzi
Otóż przyjmijmy, że chcę kupić sobie szafę do przechowywania broni. Polskie prawo w tym zakresie stanowi, że urządzenia do przechowywania broni muszą spełniać wymogi co najmniej S1 wg PN-EN 14450. Stąd wynika, że gdybym chciał mieć klasę wyższą niż S1 to mogę wybrać sejf/szafę posiadającą certyfikat IMP w klasie S2 i nie będzie problemu w przypadku kontroli przechowywania, bo norma przywołana w rozporządzeniu jest zachowana. Do tej chwili wszystko jest proste i jasne.
Problem zaczyna się wtedy, gdy chciałbym sobie kupić urządzenie do przechowywania broni o klasie odporności wyższej niż S2 wg PN-EN 14450 . Wiem, że istnieje jeszcze norma PN-EN 1143 - 1:2012 , która także określa klasy odporności sejfów i szaf do przechowywania broni. Klas tam jest bodaj od N (0) , czyli najniższej do XIII czyli najwyższej.
I teraz jak to jest w naszym polskim prawie i w praktyce interpretacji przepisów przez WPA: Czy jeśli kupię sobie szafę spełniającą klasę okresloą w PN-EN 1143-1:2012 a Nie posiadającą klasy S1 lub S2 wg PN-EN 14450 to mogę przechowywać tam broń, czy jednak naruszam zapisy rozporządzenia?? Pytanie jest oczywiście na tę chwilę czysto teoretyczne bo broni żadnej (ani szafy) jeszcze nie mam.
Z jednej strony znalazłem informację , jakoby normy PN-EN 1143-1:2012 spełniały warunki rozporządzenia o przechowywaniu broni ; jednak trafiłem także i na taki wpis na forum Braterstwa i już sam nie wiem jak to w końcu z tymi szafami jest.
Jakby tego jeszcze było mało trafiłem też na normy VdS 2450 niemieckiego odpowiednika IMP, które jakoby odpowiadają EN 1143-1:2012 . Ciekaw jestem, czy gdybym sobie kupił jakiś sejf w Niemczech zgodny z VdS 2450 np takiego Hartmann-a to czy byłby on zgodny z naszym polskim Rozporządzeniem i przeszedłby kontrolę policji pozytywnie...
Z poważaniem
Grzegorz K.
na wstępie chciałbym przeprosić, za to, że pytanie które zadam być może wyda się Państwu głupie i oczywiste ale...kto pyta nie błądzi
Otóż przyjmijmy, że chcę kupić sobie szafę do przechowywania broni. Polskie prawo w tym zakresie stanowi, że urządzenia do przechowywania broni muszą spełniać wymogi co najmniej S1 wg PN-EN 14450. Stąd wynika, że gdybym chciał mieć klasę wyższą niż S1 to mogę wybrać sejf/szafę posiadającą certyfikat IMP w klasie S2 i nie będzie problemu w przypadku kontroli przechowywania, bo norma przywołana w rozporządzeniu jest zachowana. Do tej chwili wszystko jest proste i jasne.
Problem zaczyna się wtedy, gdy chciałbym sobie kupić urządzenie do przechowywania broni o klasie odporności wyższej niż S2 wg PN-EN 14450 . Wiem, że istnieje jeszcze norma PN-EN 1143 - 1:2012 , która także określa klasy odporności sejfów i szaf do przechowywania broni. Klas tam jest bodaj od N (0) , czyli najniższej do XIII czyli najwyższej.
I teraz jak to jest w naszym polskim prawie i w praktyce interpretacji przepisów przez WPA: Czy jeśli kupię sobie szafę spełniającą klasę okresloą w PN-EN 1143-1:2012 a Nie posiadającą klasy S1 lub S2 wg PN-EN 14450 to mogę przechowywać tam broń, czy jednak naruszam zapisy rozporządzenia?? Pytanie jest oczywiście na tę chwilę czysto teoretyczne bo broni żadnej (ani szafy) jeszcze nie mam.
Z jednej strony znalazłem informację , jakoby normy PN-EN 1143-1:2012 spełniały warunki rozporządzenia o przechowywaniu broni ; jednak trafiłem także i na taki wpis na forum Braterstwa i już sam nie wiem jak to w końcu z tymi szafami jest.
Jakby tego jeszcze było mało trafiłem też na normy VdS 2450 niemieckiego odpowiednika IMP, które jakoby odpowiadają EN 1143-1:2012 . Ciekaw jestem, czy gdybym sobie kupił jakiś sejf w Niemczech zgodny z VdS 2450 np takiego Hartmann-a to czy byłby on zgodny z naszym polskim Rozporządzeniem i przeszedłby kontrolę policji pozytywnie...
Z poważaniem
Grzegorz K.
FIGA1
- yho
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 371
- Rejestracja: 18 marca 2008, 07:57
- Tematy: 34
- Lokalizacja: IŁAWA
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?
Szafę będzie sprawdzał dzielnicowy albo ktoś taki - nie będzie się zagłębiał w normy, tylko stwierdzi stan faktyczny i pozamiatane.
W związku z powyższym aby uniknąć problemów szafa MUSI mieć naklejony hologram I.M.P. i właściciel MUSI posiadać na nią ceryfikat (najczęściej kserokopię).
W praktyce wygląda to tak:
- kupiłem okazyjnie 5 szaf klasy VIII (ósmej - waga 2,5 tony/szt)
- zadzwoniłem do I.M.P. czy mogliby mi je zcertyfikować na klasę S1
- po chwili milczenia Pan z I.M.P. zaproponował: "No to może chociaż na S2 ?"
- OK - może być - co mam dostarczyć ? (Bo chyba nie szafy...)
- Wystarczą zdjęcia sejfów obrazujące ich stan faktyczny + zdjęcia tabliczek certyfikacji klasy VIII
Zdjęcia zrobiłem i wysłałem mailem. Przyszła faktura proforma do zapłaty (circa 250 zł / szt).
Po dwóch tygodniach przyszły certyfikaty i hologramy i mam legalne S2.
Jak kiedyś podniosą normy to sobie ponownie scertyfikuję na dowolną wymaganą klasę, no chyba że wymyślą wymogi wyższe jak dla klasy VIII
Pozdrawiam
W związku z powyższym aby uniknąć problemów szafa MUSI mieć naklejony hologram I.M.P. i właściciel MUSI posiadać na nią ceryfikat (najczęściej kserokopię).
W praktyce wygląda to tak:
- kupiłem okazyjnie 5 szaf klasy VIII (ósmej - waga 2,5 tony/szt)
- zadzwoniłem do I.M.P. czy mogliby mi je zcertyfikować na klasę S1
- po chwili milczenia Pan z I.M.P. zaproponował: "No to może chociaż na S2 ?"
- OK - może być - co mam dostarczyć ? (Bo chyba nie szafy...)
- Wystarczą zdjęcia sejfów obrazujące ich stan faktyczny + zdjęcia tabliczek certyfikacji klasy VIII
Zdjęcia zrobiłem i wysłałem mailem. Przyszła faktura proforma do zapłaty (circa 250 zł / szt).
Po dwóch tygodniach przyszły certyfikaty i hologramy i mam legalne S2.
Jak kiedyś podniosą normy to sobie ponownie scertyfikuję na dowolną wymaganą klasę, no chyba że wymyślą wymogi wyższe jak dla klasy VIII
Pozdrawiam
KS GARDA, Instruktor PZSS, Sędzia kl. I
- Shooter7
- Zbanowany
- Reactions:
- Posty: 1847
- Rejestracja: 20 września 2015, 09:48
- Tematy: 0
- Grupa: Zbanowany
Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?
Nie nizej niz S1 ->
w Niemczech obecnie musisz wykazac sie certyfikatem
S 0 ( Zero )
w Niemczech obecnie musisz wykazac sie certyfikatem
S 0 ( Zero )
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 27
- Rejestracja: 21 października 2017, 17:34
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?
Musi to na Rusi.yho pisze:W związku z powyższym aby uniknąć problemów szafa MUSI mieć naklejony hologram I.M.P. i właściciel MUSI posiadać na nią ceryfikat (najczęściej kserokopię).
Ten papierowy świstek zwany certyfikatem dotyczy wyłącznie producenta. Przestańcie w końcu powielać bzdury.
Zgodnie z treścią certyfikatu jego posiadaczem jest producent.
Jest to potwierdzenie, że urządzenie zostało wykonane zgodnie z normą. Dodam tylko po raz kolejny, że wraz z końcem daty ważności certyfikatu urządzenie nie traci swoich właściwości. Ważne, że zostało wyprodukowane przed upływem ważności świstka. I nie trzeba tego nigdzie odnawiać, dzwonić do producenta po aktualny.
Jeśli chodzi o magiczne naklejki IMP to również jest to wymysł, który służy nabijaniu kasy. Szafa z naklejką nie nabiera żadnych magicznych mocy. Niestety to już trudniej obejść, bo rozporządzenie mówi jasno, że urządzenia mają posiadać deklaracje zgodności wydane przez jednostkę akredytowaną, a wg mojej wiedzy w naszym królestwie tylko IMP ma na to kwity.
§ 2. Broń i amunicję przechowuje się w odpowiednio przystosowanym do tego celu pomieszczeniu, zwanym dalej „magazynem broni”, lub w urządzeniach spełniających wymagania co najmniej klasy S1 według normy PN-EN 14450.
Oraz
§ 7. Urządzenia do przechowywania broni posiadają deklaracje zgodności z odpowiednimi Polskimi Normami lub certyfikaty zgodności z odpowiednimi Polskimi Normami, wydane przez jednostkę certyfikującą akredytowaną przez Polskie Centrum Akredytacji.
Tyle.
- yho
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 371
- Rejestracja: 18 marca 2008, 07:57
- Tematy: 34
- Lokalizacja: IŁAWA
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?
Kolego kuba_s , odpowiedziałem zadającemu pytanie Koledze jak to jest w rzeczywistości i co MUSI mieć aby nie narażać się na jakiekolwiek wątpliwości ze strony kontrolującego sposób przechowywania broni policjanta. W szczególności rozwinąłem temat co należy zrobić mając szafy klasy o niebo wyższej jak wymagane S1,kuba_s pisze:Musi to na Rusi.
Ten papierowy świstek zwany certyfikatem dotyczy wyłącznie producenta. Przestańcie w końcu powielać bzdury.
Zgodnie z treścią certyfikatu jego posiadaczem jest producent.
ale z "odzysku" i nie posiadające certyfikatu ani hologramu.
Nie jestem producentem szaf a mam certyfikaty I.M.P ( na każdą szafę oddzielny).
To, że certyfikat nazywasz "świstkiem" a mnie określasz jako powielającego bzdury to tylko Twoja osobista wykładnia przepisów, niestety bez pokrycia w rzeczywistości.
KS GARDA, Instruktor PZSS, Sędzia kl. I
- VIS
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1131
- Rejestracja: 01 czerwca 2003, 21:28
- Tematy: 21
- Lokalizacja: Hufiec ZHP Braniewo
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?
Posiadaczem certyfikatu jest producent szaf. Ta naklejka z chologramem jest tylko potwierdzeniem że szafa spełnia wymagania. Z drugiej strony mam wątpliwości takiego recertyfikowania. Dostanę pocztą naklejkę z hologramem to nikt nie ma pewności na co ja ją przykleję .
Ale zaletą tej naklejki jest to że działa.
Ale zaletą tej naklejki jest to że działa.
Ostatnio zmieniony 27 lutego 2018, 14:32 przez VIS, łącznie zmieniany 1 raz.
9x19 CZ 75B; Anschutz 1907, Hammerli 215, TOZ-35; kbk AK; Taurus PT-51 6,35 Br.; Carl Gustafs 6,5x55 SE; Ruger GP 100 357 mag; 12GA( Augusto Francotte, TOZ-34, Mossberg 500, Francolin Pomarina); TT wz.33; CZ 557 Varmint, SA 24 VZ. 48; Astra 44mag;
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 537
- Rejestracja: 08 stycznia 2017, 13:24
- Tematy: 16
- Lokalizacja: ZKS Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?
Ja w ostatnim kwartale miałem kontrolę sposobu przechowywania broni. Po zaprowadzeniu do szafy, poszedł komentarz, aaaa... szafa marki X (jeden z dwóch wiodących producentów szaf, przynajmniej patrząc po ilości opinii na tym forum:). No dobrze, czy mogę sobie zrobić fotkę naklejki, bo tyle przepisywać to strata czasu? I nie było ani zająknięcia o certyfikat, oryginał czy ksero.
.22LR / 9x18 / 9x19 / 7.62x25 / .38 / .357 / .45ACP / 5.45x39 / 7.62x39 / .308 WIN / 7.62x54R / 12GA
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 118
- Rejestracja: 13 lutego 2010, 13:10
- Tematy: 0
- Lokalizacja: S-C
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?
Szanowni Państwo, dziękuję za odpowiedzi. Reasumując wychodzi na to, że najprościej jest się samoograniczyć i nawet szafę klasy wyższej certyfikować na S1.
Postawię może jeszcze jedno pytanie: Czy ktokolwiek z Państwa posiada szafę certyfikowaną przez IMP wg normy PN-EN 1143-1:2012 ??
Jeśli tak, to czy przy kontroli przechowywania szafa taka została uznana za ,,zgodną z przepisami rozporządzenia", czy może niejako była wymuszona recertyfikacja ,,w dół"
IMP wedle tego dokumentu jest jednostką uprawnioną do certyfikacji w zakresie normy PN-EN 1143-1:2012 i skoro Policja patrzy aby ,,hologram był z IMP" to może wystarczy aby produkt certyfikowany przez inny organ (np. VdS) recertyfikoać na tę samą klasę w IMP?? Miał ktoś z PAństwa taki lub podobny przypadek??
Swoją drogą ciekawe czy jest gdzieś jakieś oficjalne stanowisko KGP odnośnie uznania norm wyższych niż S1 i S2...
Postawię może jeszcze jedno pytanie: Czy ktokolwiek z Państwa posiada szafę certyfikowaną przez IMP wg normy PN-EN 1143-1:2012 ??
Jeśli tak, to czy przy kontroli przechowywania szafa taka została uznana za ,,zgodną z przepisami rozporządzenia", czy może niejako była wymuszona recertyfikacja ,,w dół"
IMP wedle tego dokumentu jest jednostką uprawnioną do certyfikacji w zakresie normy PN-EN 1143-1:2012 i skoro Policja patrzy aby ,,hologram był z IMP" to może wystarczy aby produkt certyfikowany przez inny organ (np. VdS) recertyfikoać na tę samą klasę w IMP?? Miał ktoś z PAństwa taki lub podobny przypadek??
Swoją drogą ciekawe czy jest gdzieś jakieś oficjalne stanowisko KGP odnośnie uznania norm wyższych niż S1 i S2...
FIGA1
- kapera
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 2442
- Rejestracja: 16 listopada 2009, 21:29
- Tematy: 98
- Lokalizacja: Poraj k/Cz-wy
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?
Ciśnie się dodać że ,,Musi to na Rusi a w Polsce jak kto chce ,, tak to się kiedyś mówiło Jesteś jednak w błędzie co do tego świstka jak to określiłeś , o ile szafa certyfikowana w seryjnej produkcji może i nie być potrzebne , masz fakturę zakupu a w niej opisane co kupiłeś . Ale gdy robiłeś to indywidualnie to certyfikat dostajesz na konkretną sztukę , nalepka jest jedynie potwierdzeniem certyfikatu którą dostajesz wraz z tym świstkiem jak to określiłeś .kuba_s pisze:Musi to na Rusi.yho pisze:W związku z powyższym aby uniknąć problemów szafa MUSI mieć naklejony hologram I.M.P. i właściciel MUSI posiadać na nią ceryfikat (najczęściej kserokopię).
Ten papierowy świstek zwany certyfikatem dotyczy wyłącznie producenta. Przestańcie w końcu powielać bzdury.
Zgodnie z treścią certyfikatu jego posiadaczem jest producent.
Jest to potwierdzenie, że urządzenie zostało wykonane zgodnie z normą.....
„Ćwicz oko i dłonie w Ojczyzny obronie” KŻR- LOK
- rafaello19742
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 42
- Rejestracja: 03 lipca 2019, 02:35
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Stara Kiszewa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?
Takie malutkie pytanko z klasyfikacji szaf:
Czy klasa 0 (zero) jest wyższa czy niższa od klasy S1?
Czy klasa 0 (zero) jest wyższa czy niższa od klasy S1?
KSK SKORPION JUSZKI
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 3741
- Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
- Tematy: 51
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?
Wszystkie klasy są wyższe, niż S1.
Kolejność jest taka (od najsłabszych):
S1 - S2 - 0 - I - II - III - IV - V i wyżej
Kolejność jest taka (od najsłabszych):
S1 - S2 - 0 - I - II - III - IV - V i wyżej
- rybek
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 747
- Rejestracja: 14 września 2004, 14:20
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Poznań
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Klasy odporności szaf do przechowywania broni - jak to z nimi jest?
A jak masz prawo jazdy kat.B, które określa dopuszczalną masę pojazdu na 3 500 kg, to jak jeździsz samochodem o masie 1 465 kg, to musisz wyrobić nowe prawo jazdy kat. B1465. Oczywiście jak zmienisz samochód, to automatycznie robisz nowe prawko Ludzie, trochę logiki by się przydało !FIGA1 pisze:Szanowni Państwo, dziękuję za odpowiedzi. Reasumując wychodzi na to, że najprościej jest się samoograniczyć i nawet szafę klasy wyższej certyfikować na S1.
"Nigdy nie jest po wojnie. Zawsze jest przed wojną."