urzadzenie S1 w samochodzie

[cunnilingus]

Witam,

Czy ktos ma doswiadczenie w temacie lub wiarygodne informacje? Problem jest nastepujacy: planuje wyjazd na camping w okresie wakacji, chcialbym zabrac bron. Jak wyglada przechowywanie broni w takim przypadku? Czy jedyna opcja jest posiadanie jej caly czas przy sobie, czy mozliwy jest montaz urzadzenia S1 w samochodzie?

Sa w sieci oferty urzadzen certyfikowanych jako spelaniajace wymogi S1 do montazu w samochodzie, ale jak to wyglada od strony prawnej? Gdzies czytalem wycinek z Polskiej Normy, w ktorym wskazano, iz urzadzenie S1 aby spelniac wymogi stawiane przez PN musi byc trwale umocowane. Byloby, tylko ze do samochodu.

Podobny problem dotyczy pozostawienia broni w urzadzeniu S1 w aucie podczas wizyty w restauracji czy pobytu w biurze.

Bede zobowiazany za wiarygodne wskazowki.

[sirtopp]

Problem był wałkowany tysiące razy. W skrócie: broń w urządzeniu klasy min. S1, w bagażniku jest prawnie ok.

Polska norma nie jest źródłem prawa. Dotyczy producentów urządzeń i określa wymagania stawiane urządzeniom, nie ich użytkownikom. Prawodawca świadomie, lub nie, nie nałożył wymogu mocowania urządzenia do niczego. Określił jakie warunki ma spełniać urządzenie, a nie jak ma z nim postępować użytkownik.

[arturo111]

Problem był wałkowany tysiące razy. W skrócie: broń w urządzeniu klasy min. S1, w bagażniku jest prawnie ok.

Ciekawe . Bo Ś.P. Jerzy Cieśla ( 9x19 ) wielokrotnie ostrzegał mnie przed takim przechowywaniem , jako źródłem dużego problemu np. w przypadku kradzieży auta .
Bo przykładowo jak udowodnisz , że przechowywałeś zgodnie z przepisami ???

[KG92RS]

Bo przykładowo jak udowodnisz , że przechowywałeś zgodnie z przepisami ???

Podobnie: jak udowodnisz, że przechowywałeś zgodnie z przepisami, jeśli wyniosą Ci z domu, w całości, niezakotwioną szafę razem z zawartością?

[cunnilingus]

Polska norma nie jest źródłem prawa. Dotyczy producentów urządzeń i określa wymagania stawiane urządzeniom, nie ich użytkownikom. Prawodawca świadomie, lub nie, nie nałożył wymogu mocowania urządzenia do niczego. Określił jakie warunki ma spełniać urządzenie, a nie jak ma z nim postępować użytkownik.

Dziekuje za rzeczowa odpowiedz. Faktycznie, kotwienie "do konstrukcji budynku" nie jest wymagane. Zadalem jednak pytanie swiadomie - czytalem temat "walkowany tysiace razy" i nie znalazlem jednoznacznej odpowiedzi odnosnie przechowywania broni w ruchomosci (w samochodzie). A chcialbym uniknac przykrych konsekwencji naruszenia interpretacji przepisow przez Policje.

Zgadza sie, PN nie jest zrodlem prawa. O watpliwosciach poprawnosci odwolania rozporzadzenia do PN pisal m.in. swego czasu nie znany.
Jest dostepne takze stanowisko KGP wskazujace brak obowiazku "kotowienia" lzejszych urzadzen (<1.000kg), pomimo, iz wymaga tego PN:

http://trybun.org.pl/2015/12/27/szafy-n ... h-budynku/

Gdyby jednak byla dostepna podobna interpretacja odnosnie przechowywania broni w samochodzie (w urzadzeniu S1), sprawa bylaby prosta, a po lekturze dostepnych materialow niestety nie jest. Konkretnie: co w wypadku kradziezy auta? Bo przy wlamaniu moge np. pokazac rozbite urzadzenie S1. Stad moje pytanie - moze ktos zadal pytanie KGP lub ma dostep do jakiegos kwitu jednoznacznie rozstrzygajacego problem?

Pozdrawiam.

[montrala]

Na razie, na szczęscie, nikt nie był tak głupi żeby kierować w tej sprawie zapytanie do KGP. Może historia z "bronią szczególnie niebezpieczną" ludzi czegoś nauczyła?

W skrócie. Zadasz pytanie i dostaniesz standardową odpowiedź: "nie". I wtedy do czasu obalenia np. w sądzie tej odpowiedzi, jako nie mającej podstawy prawnej, wszyscy są zablokowani.

[cunnilingus]

Dobrze, ze o tym wspominasz. Bo przy braku jednoznacznej odpowiedzi planowalem wyslac zapytanie do KGP.

Czy zostaje tylko dzialanie "na ryzyko", czy istnieje jakis jednoznaczny kwit na ten temat? Bo poki co sa tylko gdybania.

[arturo111]

Dowód jak była przechowywana w domu jest w aktach WPA - protokół z kontroli przechowywania .

Poza tym u mnie jest konkretnie zakotwiona , więc jakieś ślady pozostaną .

[montrala]

czy istnieje jakis jednoznaczny kwit na ten temat?

Istnieje coś takiego jak "opinia prawna". Może ją dla Ciebie przygotować na Twoje zlecenie adwokat lub radca prawny.

[LibertyPrime]

Gdyby jednak byla dostepna podobna interpretacja odnosnie przechowywania broni w samochodzie (w urzadzeniu S1), sprawa bylaby prosta, a po lekturze dostepnych materialow niestety nie jest. Konkretnie: co w wypadku kradziezy auta? Bo przy wlamaniu moge np. pokazac rozbite urzadzenie S1. Stad moje pytanie - moze ktos zadal pytanie KGP lub ma dostep do jakiegos kwitu jednoznacznie rozstrzygajacego problem?

Dopóki przechowujesz broń w urządzeniu klasy S1 (w domu, w altance na działce u cioci, w aucie), jesteś w zgodzie z obowiązującymi wymaganiami ustawodawcy. I jesteś z nimi cały czas w zgodzie, kiedy nic się nie dzieje.

Problem pojawi się, kiedy coś się wydarzy - ktoś ukradnie auto lub wyniesie z altanki całą szafę. Wtedy nie policja, tylko sąd będzie ustalał, czy dołożyłeś wszelkich starań, aby w odpowiedni sposób zabezpieczyć broń (bo podpadasz wówczas pod art. 263. § 4 Kodeksu Karnego). Pojawią się pytania typu - dlaczego pan pakował broń do auta mając świadomość, że ktoś nim może odjechać, mając jednocześnie do dyspozycji zakotwioną szafę w domu? I to sąd oceni, czy byłeś lekkomyślny, czy nie.

[kuras999]

Dowód jak była przechowywana w domu jest w aktach WPA - protokół z kontroli przechowywania .

Ja mam 10 sztuk broni i jeszcze mnie nikt nie odwiedził więc takiego dowodu nie ma w moim przypadku

[cunnilingus]

Panowie,

Wszystko jasne:
1. Nie ma jednoznacznej wykladni w tym zakresie, dzialamy niby w zgodzie z przepisami, ale "na ryzyko";
2. Jako dupokrytke mozna zamowic opinie prawna, co zapewne uczynie;
3. KGP lepiej pominac, bo nic nie wniesie a zapewne uwali temat na dlugo.

W razie problemow i tak ocena konkretnej sytuacji nalezy do sadu/prokuratora.

Dziekuje za odpowiedzi.

Gdyby kiedys pojawil sie stosowny kwit, prosze o publikacje.

Pozdrawiam.

[arturo111]

Jak miałem 20 sztuk to też nikt mnie nie odwiedzał - przy pierwszym rozszerzeniu pojawił się dzielnicowy . I przy kolejnym . I dowody w aktach są .

[LibertyPrime]

1. Nie ma jednoznacznej wykladni w tym zakresie, dzialamy niby w zgodzie z przepisami, ale "na ryzyko";

Powiedziałbym raczej: Twoja broń, Twoja odpowiedzialność. Otrzymanie pozwolenia nakłada na właściciela broni konieczność jej zabezpieczenia na tyle, na ile jest to w jego możliwościach.

Kiedy ktoś Ci broń ukradnie, to nie tylko Twoja strata, ale przede wszystkim potencjalna możliwość jej wykorzystania przeciw czyjemuś życiu. Tylko tyle i aż tyle. Do głowy by mi nie przyszło traktować zabezpieczenia broni tylko jako "przykrą konieczność" i zasłaniać się opiniami prawników, "bo przecież była w S1".

[cunnilingus]

Nie chodzi o "przykra koniecznosc", tylko dzialanie zgodnie z przepisami / wykladnia tych przepisow.

Jezeli bowiem zgodne z przepisami, choc ryzykowne prawnie, jest przechowywanie broni w aucie w urzadzeniu S1 podczas wyjazdu, a w razie kradziezy auta opinia prawna moze byc pomocna - to chyba warto ja miec. Nie po to, by zabezpieczyc sobie mozliwosc oczywiscie nierowaznego postepowania, ale po to, by w razie kradziezy auta miec wzgledny spokoj z prokuratorem/sadem i ulatwiona linie obrony.

Lepszym rozwiazaniem bylby konkretny przepis lub konkretna wykladnia - a tego niestety brakuje. Stad pytanie.