Sig Sauer P320 Class Action lawsuit -USA

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
adnikauto
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2530
Rejestracja: 20 sierpnia 2013, 19:26
Tematy: 214
Lokalizacja: Wschodnie Wybrzeze
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Sig Sauer P320 Class Action lawsuit -USA

Post autor: adnikauto »

P320 strzela samoczynnie bez dotykania spustu wtedy gdy jest zabezpieczony w kaburze.

Jako, ze Sig Sauer dostarcza bron dla sluzb mundurowych: State Troopers, Policji oraz innych jednostek trudno mowic o bledach niedouczonych uzytkownikow...

CONCORD, N.H. —
Police and federal law enforcement officers are among 20 people from multiple states saying they were wounded by a popular type of Sig Sauer pistol, the latest lawsuit alleging that the gun is susceptible to going off without the trigger being pulled.

The lawsuit, filed last Wednesday in U.S. federal court in Concord, New Hampshire, says there have been over 100 incidents of the P320 pistol unintentionally discharging when the user believed they did not pull the trigger.

https://www.wmur.com/article/lawsuit-ne ... l/42153865
https://www.wcvb.com/article/sig-sauer- ... s/42159156
Guns have two enemies politicians and rust. :502: Not sure, which is worst...
Hyouka
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 282
Rejestracja: 15 maja 2017, 14:42
Tematy: 4
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Sig Sauer P320 Class Action lawsuit -USA

Post autor: Hyouka »

Jak dla mnie policja to definicja niedouczonych użytkowników...
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7453
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 62
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Sig Sauer P320 Class Action lawsuit -USA

Post autor: LARPAK »

Hyouka pisze: 02 kwietnia 2023, 14:55 Jak dla mnie policja to definicja niedouczonych użytkowników...
Tylko pamiętaj o kilku rzeczach takich jak:
- w USA policja broń nosi z nabojem w komorze nie tak jak u nas,
- jeżeli policjant przez swoją wcześniejszą służbę miał inny model pistoletu i się nie postrzelił to raczej nie jest to wina policjanta.
Awatar użytkownika
Hoplofob
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 797
Rejestracja: 01 lutego 2016, 21:23
Tematy: 13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Sig Sauer P320 Class Action lawsuit -USA

Post autor: Hoplofob »

Coraz więcej chmur się zbiera nad SIGiem. Jutuberzy znów narzekają na P320, wojsko też nie jest przekonane, że M17 jest lepsze niż M9, Marines nie za bardzo chcą wymieniać swoje M45 na M18, a Coast Guard zdaje się wybrało Glocka 19...
Nie obawiam się idiotów głoszących oczywiste prorosyjskie bzdury, boję się tych, którzy pracują dla kacapów ukrywając swoje prorosyjskie poglądy
Józef Piłsudski
Awatar użytkownika
lukaszprosport
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 174
Rejestracja: 10 czerwca 2011, 21:59
Tematy: 4
Lokalizacja: POLSKA
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Sig Sauer P320 Class Action lawsuit -USA

Post autor: lukaszprosport »

Hyouka pisze: 02 kwietnia 2023, 14:55 Jak dla mnie policja to definicja niedouczonych użytkowników...
W Stanach Zjednoczonych? Piszesz to poważnie?

Jaką masz wiedzę o nich i doświadczenie w wybiórczych kontaktach z f-szami z USA że tak twierdzisz?
Awatar użytkownika
adnikauto
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2530
Rejestracja: 20 sierpnia 2013, 19:26
Tematy: 214
Lokalizacja: Wschodnie Wybrzeze
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Sig Sauer P320 Class Action lawsuit -USA

Post autor: adnikauto »

Przydlugi artykul o P320 ale za to zakonczony szczegolowym filmem pokazujacym jakie czynniki musza zaistniec zeby P320 samoistnie wystrzelil...

Artykul:
https://www.thetruthaboutguns.com/about ... -lawsuits/

Video:


Jesli chodzi o mnie to wolabym nosic rewolwer niz P320 lub dzialajace na tej samej zasadzie pistolety.... to moja prywatna opinia nie majaca zwiazku z poruszanym tematem.
Guns have two enemies politicians and rust. :502: Not sure, which is worst...
krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1042
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Sig Sauer P320 Class Action lawsuit -USA

Post autor: krzychu22lr »

adnikauto pisze: 03 kwietnia 2023, 04:11 Przydlugi artykul o P320 ale za to zakonczony szczegolowym filmem pokazujacym jakie czynniki musza zaistniec zeby P320 samoistnie wystrzelil...
Mówiąc krótko - pistolet musi być niesprawny technicznie (uszkodzone części zarówno mechanizmu spustowego, jak i uderzeniowego), żeby sam wystrzelił.

Wrzucę jeszcze drugi filmik - zabawny, bo autor uważa, że jest to dowód na to, że P320 jest bronią niebezpieczną. Co w niej takiego niebezpiecznego? To, że blokada iglicy jest wyłączana w trakcie pierwszych milimetrów ruchu spustu... zupełnie jak w każdym innym pistolecie.


Jak dla mnie to jest "Grot afera Onetu" w wersji amerykańskiej (czyli z pozwami na lewo i prawo). I piszę to jako osoba, która nie dość, że nie lubi SIG-Sauera epoki Rona Cohena, to jeszcze ma wręcz irracjonalną niechęć do wszystkiego co jest plastikowym pistoletem z bijnikowym mechanizmem spustowo-uderzeniowym. Glock też miał "sam strzelać" według różnych pozwów wytoczonych tej firmie w latach 90., a dziś jest stawiany za wzorzec bezpiecznego pistoletu.
Szpieg ze Stumilowego Lasu.
Awatar użytkownika
adnikauto
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2530
Rejestracja: 20 sierpnia 2013, 19:26
Tematy: 214
Lokalizacja: Wschodnie Wybrzeze
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Sig Sauer P320 Class Action lawsuit -USA

Post autor: adnikauto »

@ krzychu22lr

Czyli mowiac jeszcze prosciej albo policja amerykanska- czytaj sluzby mundurowe bo nie tylko policja - uzywa "zepsutych" pistoletow P320, ktore same strzelaja albo druga mozliwosc o ktorej zreszta pisal Kolega wczesniej w tym watku":
Hyouka pisze: 02 kwietnia 2023, 14:55 Jak dla mnie policja to definicja niedouczonych użytkowników...
Ktora wersje Ty wybierasz?
Ja nie akceptuje zadnej z powyzszych.
Guns have two enemies politicians and rust. :502: Not sure, which is worst...
TomaszMk
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 206
Rejestracja: 18 grudnia 2015, 19:15
Tematy: 0
Lokalizacja: Bialystok
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Sig Sauer P320 Class Action lawsuit -USA

Post autor: TomaszMk »

A to nie ta afera po której SIG wymieniał mechanizm?
Jak tak to załatwione, przynajmniej mi wymienili w ramach akcji serwisowej.
W jueseju też to robią/robili.
Stara sprawa.
krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1042
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Sig Sauer P320 Class Action lawsuit -USA

Post autor: krzychu22lr »

Nie, to nie ta afera - wtedy pistolety strzelały po upuszczeniu ich (pod kątem 30 stopni na "grzbiet"). Co zostało wykryte przez wojsko amerykańskie w czasie prób, ale nie zostało wykryte przez instytucjonalnych użytkowników (czyli m.in. policje) odmiany "cywilnej". Dlatego SIG zamiast wycofania broni/obowiązkowej akcji serwisowej zrobił dobrowolną - bo pistolet "spełniał wymagania".

Obecne doniesienia dotyczą broni strzelającej z samej siebie - rzekomo bez jakichkolwiek czynników zewnętrznych (typu upadek, naciskanie na elementy - w tym spust - itp.).
A tak a'propos tego:
Hyouka pisze: 02 kwietnia 2023, 14:55 Jak dla mnie policja to definicja niedouczonych użytkowników...
...to przypominam poniższy klasyk YouTube'a. Zaznaczam też, że facet na filmiku to nie jest zwykły "krawężnik" z lokalnej agencji policyjnej, tylko agent federalny.
Szpieg ze Stumilowego Lasu.
Awatar użytkownika
adnikauto
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2530
Rejestracja: 20 sierpnia 2013, 19:26
Tematy: 214
Lokalizacja: Wschodnie Wybrzeze
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Sig Sauer P320 Class Action lawsuit -USA

Post autor: adnikauto »

Nie wiem skad u Was powatpiewanie dla strzelajacych "samych-z-siebie" pistoletow P320...?


..."Officers with Wisconsin's Milwaukee Police Department were reportedly so worried about their SIG Sauer P320 handguns randomly firing that they wouldn't bring the weapon home.

"Our officers are fearful of the gun," Milwaukee Police Association officers union head Andrew Wagner told The Washington Post as part of an investigation published on Tuesday.

"They're not taking it home. They don't want it around their family," Wagner said of the department-issued semi-automatic pistol
"...


Jesli policjanci nie biora broni sluzbowej do domu bo zwyczajnie sie boja - to chyba jednak cos jest nie tak, nieprawda?

Artykul z Tue, April 11, 2023 at 11:03 AM
https://news.yahoo.com/milwaukee-police ... 13388.html
Guns have two enemies politicians and rust. :502: Not sure, which is worst...
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7453
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 62
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Sig Sauer P320 Class Action lawsuit -USA

Post autor: LARPAK »

Tylko ci policjanci z "Milkiway" nie ogarniają, że broń można w domu rozładować, ale też kwestia przyzwyczajeń i podejścia do tematu w szerszym kontekście.
Navigare
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 427
Rejestracja: 17 kwietnia 2014, 09:34
Tematy: 32
Lokalizacja: ZKS Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Sig Sauer P320 Class Action lawsuit -USA

Post autor: Navigare »

Coś tam się dzieje z tym "poprawionym" p320 - tu spory artykuł z opisaniem kilku przypadków https://www.washingtonpost.com/dc-md-va ... es-on-own/
Incoming fire has the right-of-way.
krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1042
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Sig Sauer P320 Class Action lawsuit -USA

Post autor: krzychu22lr »

adnikauto pisze: 12 kwietnia 2023, 01:57 Nie wiem skad u Was powatpiewanie dla strzelajacych "samych-z-siebie" pistoletow P320...?
Bo w przyrodzie nic nie dzieje się "samo z siebie" - nawet strzelające "same z siebie" Remingtony 700 robiły tak po wystąpieniu konkretnych czynników. W przeciwieństwie do sprawy ze strzelaniem po upadku, tutaj nikt jak do tej pory nie pokazał jak ten problem się objawia, co należy zrobić aby go zreplikować itd. Identyczne zarzuty (tj. "strzela sam z siebie") padały pod kierunkiem Glocka 30 lat temu, a mimo to nie doszło do znaczącej zmiany konstrukcji tej broni. Ba, dziś Glock jest stawiany wręcz jako wzorzec "bezpiecznego" pistoletu. Mimo to, co jakiś czas Glock także jest stawiany przed sądem po tym jak jego użytkownik się postrzelił.

Problemem jest po trosze wyszkolenie, ale w dużej mierze chęć uniknięcia odpowiedzialności przez osoby, które miały "wypadek" ze swoim pistoletem (czy to P320, czy Glock). Myślę, że powinieneś jeszcze raz przeczytać tekst z TTAG, który sam wcześniej zalinkowałeś. Mój ulubiony fragment:
TTAG pisze: The Collette suit, for example, lists 39 such discharges, all but five of which involved law enforcement officers.

Not much detail is provided in any of those other claimed incidents, but a few stand out. For instance there’s Lieutenant Thomas Ahern who was was “performing a routine function (test) of his P320 when it fired at him without any force towards the trigger, resulting in the bullet impacting his left thigh.”

Who function tests their firearm 1) with a round in the chamber, and 2) when it’s pointed at an extremity?

And then there’s Gunter Walker, a civilian, who says his P320 fired on its own “when he placed the weapon down on his nightstand, shooting him through the palm of his left hand.”

Have you ever put a handgun down with your palm in front of the muzzle? Would you?

There’s also an un-named Texas gun shop manager who says a P320 fired “as he cleared the weapon, blowing off one of his fingers. The weapon was out of battery when it fired.”

First, clearing a loaded firearm with a finger over the muzzle doesn’t exhibit even cursory adherence to the Four Rules. Second, pardon us if we’re more than a little skeptical that the P320 in question — or any other handgun — fired when it was out of battery.

Again, these are examples the plaintiff in this case is using to support his claim that the P320 is prone to “un-commanded discharges.”
W tych przypadkach doszło do jawnego złamania wszelkich zasad bezpieczeństwa - zadaj sobie teraz pytanie, co jest bardziej prawdopodobne: to, że pan funkcjonariusz Ahern w trakcie "testu działania" swojej broni zwyczajnie zapomniał, że jest naładowana i nacisnął na spust; czy to, że wykonując "test działania", który przewidywał nabój w komorze, broń nagle "sama z siebie" wystrzeliła? W ogóle, co ma sprawdzać "test działania", który nie przewiduje sprawdzenia działania spustu (podstawowej funkcji), ale przewiduje załadowanie naboju do komory?

Takich przypadków jest zresztą więcej, bo nowy pozew wymienia funkcjonariusza, który... postrzelił kolegę w trakcie ćwiczeń. Napiszę trochę obcesowo: nie dziwi mnie, że facet chce zrzucić winę na broń, bo przynajmniej pochodzi trochę dłużej po świecie wolny, zamiast trafić do paki za odstrzelenie ziomka. O czym zresztą też pisze TTAG:
TTAG pisze: trial lawyers recruiting clients who’ve experienced negligent discharges with P320s and suing the gun manufacturer. Clients such as law enforcement officers whose negligent discharges could result in their being disciplined or fired unless it can be proven that the gun was at fault.
Wszystkie te pozwy biorą się tylko dlatego, że SIG zgodził się na pozasądowe polubowne zakończenie jednej sprawy o "samostrzelającego" P320 - i prawnicy poczuli krew (a w zasadzie prawnik, bo jeśli dobrze rozumiem to dwa pozwy zbiorowe prowadzi ten sam adwokat, który reprezentował powoda w sprawie zakończonej polubownie). To czego nie powiedzą media (a także wspomniany adwokat swoim nowym klientom) to to, że inny pozew indywidualny w identycznej sprawie został zakończony na korzyść SIG-a, podobnie jak wewnętrzne śledztwo wojsk kanadyjskich po serii "samostrzelających" P320 użytkowanych przez tamtejszych komandosów (jak się okazało - pistolety nie strzelały same, tylko "ciało obce" naciskało na spust schowanej w kaburze broni).

America is a litigious society - autor nieznany.
Szpieg ze Stumilowego Lasu.
raiden_pl
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 312
Rejestracja: 02 kwietnia 2015, 09:27
Tematy: 11
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Sig Sauer P320 Class Action lawsuit -USA

Post autor: raiden_pl »

Gun Jesus w temacie - https://www.youtube.com/watch?v=QusWrho19zE
TL:DR "..as good and safe as any other (pistol) on the market" oraz "social media attention and misinterpretation of facts"

i generalnie podnosi te same argumenty które padły tutaj. Ciekawe dla mnie jest to, że napisał o kiepskim wyszkoleniu policjantów w USA, co w połączeniu z ponadprzeciętną ilością czynności obsługowych które wykonują podczas codziennego noszenia broni na służbie mogło dać nadreprezentację przypadków "samostrzału" w wykonaniu funkcjonariusza. Do pewnego stopnia pokrywa się to z uwagami SzeryfaUSA odnośnie strzelaniny w szkole w Teksasie - amatorka, dużo błędów, tchórzostwo. Tutaj spokojnie zamiast tchórzostwa można podstawić wstyd przed przyznaniem się do błędu w obsłudze broni..
--
KKS Arsenał
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prawo i broń - WBP”