10) nosi broń, naruszając ograniczenie lub wykluczenie możliwości jej noszenia określone przez właściwy organ Policji w pozwoleniu na broń, albo nosi broń, naruszając zakaz jej noszenia wprowadzony przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych;
A teraz odpowiedz sobie na pytanie: Czy właściwy organ Policji jest ustawodawcą? Bo noszenie broni kolekcjonerskiej wyklucza ustawodawca w art 10 ust.8 UoBiA, natomiast właściwy organ Policji może wykluczyć lub ograniczyć możliwość noszenia na podstawie art. 10 ust. 7 UoBiA. Są to dwa różne przepisy. I organ cofa pozwolenie zgodnie z Art. 18 ust 1. który mówi: Właściwy organ Policji cofa pozwolenie na broń, jeżeli osoba, której takie pozwolenie wydano:
1) nie przestrzega warunków określonych w pozwoleniu na broń, o których mowa w art. 10 ust. 7;
A przepis zabraniający kolekcjonerom noszenia jest w art. 10 ust. 8. Dopóki organ na decyzji dodatkowo nie wykluczy możliwości noszenia (czego dotychczas raczej nie robił), to sankcje nie obowiązują kolekcjonerów.
Odnośnie drugiej części wspomnianego przez Ciebie art 51 ust. 2 pkt 10: "albo nosi broń, naruszając zakaz jej noszenia wprowadzony przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych", to odnosi się ono do wszystkich posiadaczy fizycznych bez względu na rodzaj pozwolenia, stąd interpretacja KGP, że noszenie kolekcjonerskiej nie rodzi sankcji pod warunkiem nienaruszenia jednocześnie innych przepisów. Gdybyś nosił broń do ochrony osobistej lub nawet kolekcjonerską ale pod wpływem alkoholu, to odpowiesz tylko za noszenie pod wpływem alkoholu. Pod warunkiem że nie zbroisz nic innego.
Dlatego nie doszukujmy się Panowie problemów tam gdzie ich nie ma. Jak zmienią ustawę i zapisy wtedy możemy dywagować.
epaa pisze: odradzam korzystanie z braku penalizacji noszenia broni kolekcjonerskiej czy strzelania ze ślepaków, choćby na rekonstrukcji.
Skoro kolega odradza, to niech powie kilku milionom właścicieli zarejestrowanych pojazdów, iż przepisy stanowią, że właściciel lub posiadacz pojazdu jest zobowiązany zawiadomić w ciągu 30 dni organ rejestrujący o zbyciu, nabyciu lub zmianach w dowodzie rejestracyjnym (art. 78 ust. 2 UPoRD) Już widzę uśmiechy niektórych kierowców i urzędników rejestrujących. Przepis jest, kary brak i jakoś do tej pory problemów z tego powodu nikt nie miał. Mało tego, niektórzy kilka lat jeżdżą bez przerejestrowania pojazdami.
Trzeba otwarcie przyznać - jest wiele przepisów w Polsce, które są martwe ze względu na brak penalizacji. Oczywiście, co wyraźnie podkreślam, nie zachęcam nikogo do łamania tych przepisów, gdyż zawsze można wykorzystać inne możliwości (np. w przypadku nieodpartej chęci noszenia broni zarejestrowanej jako kolekcjonerska, wystarczy nosić osobno magazynki - jest to w 100% zgodne z prawem, nie trzeba się przy tym narażać na stres i praktyczne łamanie martwych przepisów). Jedno jest pewne - przy najbliższej nowelizacji ustawy, ten dylemat bezsankcyjnego noszenia broni kolekcjonerskiej zniknie
Ostatnio zmieniony 21 lipca 2017, 09:22 przez rafi2000, łącznie zmieniany 1 raz.
rafi2000 pisze:Przepis jest, kary brak i jakoś do tej pory problemów z tego powodu nikt nie miał. Mało tego, niektórzy kilka lat jeżdżą bez przerejestrowania pojazdami.
Tyle, że podczas kontroli policyjnej może dostać pouczenie za drobną opłatą manipulacyjną w postaci mandatu karnego za wykroczenie z art 97 kodeksu wykroczeń w związku z art 78 ust 2 ustawy Prawo o ruchu drogowym. Oczywiście możesz nie przyjąć a wtedy jak mawia stare powiedzenie "sąd sądem a sprawiedliwość ..." wiadomo.
Art 97kw to worek do którego wiele da się wsadzić.
Ostatnio zmieniony 21 lipca 2017, 10:05 przez l2k, łącznie zmieniany 1 raz.
l2k pisze:Tyle, że podczas kontroli policyjnej może dostać pouczenie za drobną opłatą manipulacyjną w postaci mandatu karnego za wykroczenie z art 97 kodeksu wykroczeń w związku z art 78 ust 2 ustawy Prawo o ruchu drogowym. Oczywiście możesz nie przyjąć a wtedy jak mawia stare powiedzenie "sąd sądem a sprawiedliwość ..." wiadomo.
Art 97kw to worek do którego wiele da się wsadzić.
Powiedz to gościowi, który będąc mieszkańcem zupełnie innego powiatu jeździ czwarty rok na moich tablicach Pytałem się go jakiś czas temu czemu nie przerejestrował, bo ja zgłosiłem sprzedaż, na co usłyszałem w odpowiedzi, że szkoda mu pieniędzy a w czasie kontroli nie zwracają na to uwagi Ja się czuję pewnie, bo zgłosiłem umowę do Wydziału komunikacji, ale sprawa dziwna, że na to pozwalają - martwy przepis.
Dopóki organ na decyzji dodatkowo nie wykluczy możliwości noszenia (czego dotychczas raczej nie robił), to sankcje nie obowiązują kolekcjonerów.
No niestety u mnie zrobił. Papier wydany 08.2016 WPA Białystok i w decyzji wyraźnie napisane z CapsLockiem :
"WYDAJĘ POZWOLENIE NA 20 SZTUK BRONI PALNEJ SPORTOWEJ W CELU KOLEKCJONERSKIM BEZ PRAWA NOSZENIA, w tym:"
No to zonk kolego Więc w Twoim przypadku jest inna bajka, gdyż organ skorzystał z art. 10 ust. 7. Ciekawe ilu osobom tak wystawili? Jest ktoś jeszcze na forum, komu w decyzji wykluczyli możliwość noszenia kolekcjonerskiej?
Swoją drogą się nie przejmuj, zawsze idąc na strzelnicę wypniesz magazynek, a broń będziesz przenosił
@rafi2000 - nie trafił jeszcze na "właściwego" funkcjonariusza
A co do noszenia kolekcjonerki to loteria. Albo trafisz na policjanta który nie będzie się znał na literkach i sprawdzi tylko książeczkę, albo trafisz na takiego co wie i wtedy może być różnie. Jakby nie było (i nie obrażając tu królowej nauk i jej córki probabilistyki) prawdopodobieństwo konsekwencji zawsze wynosi 50%
l2k pisze:@rafi2000 - nie trafił jeszcze na "właściwego" funkcjonariusza
A co do noszenia kolekcjonerki to loteria. Albo trafisz na policjanta który nie będzie się znał na literkach i sprawdzi tylko książeczkę, albo trafisz na takiego co wie i wtedy może być różnie. Jakby nie było (i nie obrażając tu królowej nauk i jej córki probabilistyki) prawdopodobieństwo konsekwencji zawsze wynosi 50%
Ale zauważ co ciekawe, że jak wspomniał kolega @claw99, jemu wpisali do decyzji, czego nigdy wcześniej nie robili Teraz temat został poruszony i oparty o Biuro Prewencji KGP i zaczną ludziom dopisywać
I wolę mieć 100% prawdopodobieństwo, że do niczego się nie przyczepią, dlatego osobiście kolekcjonerskiej nie noszę, a pojazdy rejestruję i wyrejestrowuję w ustawowym terminie
A gdzie w ustawie jest napisane, że za przekroczenie prędkości powyżej 50 km/h sankcją jest odebranie pozwolenia ? A pewnemu dziennikarzowi za to cofnęli..
Uwielbiam te teoretyczne roztrząsania typu " nie ma sankcji za noszenie" versus rzeczywistość
2. Na Forum niedopuszczalne jest:
a) zamieszczanie wypowiedzi sprzecznych z obowiązującym prawem, lub takich, które mogą być tak zrozumiane,
Nawet jeżeli nie ma określonej sankcji to ustawa nadal zabrania noszenia broni kolekcjonerskiej. Dyskusja o tym czy można i jak uzyskać na to zgodę jest OK. Natomiast sugerowanie zachowań niezgodnych z prawem może skończyć się pożegnaniem z naszym forum.
Używam broni marki HK od Heckler&Koch i Cenzin, używam optyki od firmy Kahles, strzelam ze strzelby Typhoon Defence F12 od Omega Military Poland oraz używam amunicji Hornady od firmy Hubertus Pro Hunting.
rafi2000 pisze:
Ale zauważ co ciekawe, że jak wspomniał kolega @claw99, jemu wpisali do decyzji, czego nigdy wcześniej nie robili Teraz temat został poruszony i oparty o Biuro Prewencji KGP i zaczną ludziom dopisywać
Wpisali tylko to co jest w ustawie, a dlaczego nie pisali wcześniej ?? Bo widać kolekcjonerzy nosić zaczęli albo się w WPA dopytywali lub pisali o zgodę na noszenie. Niby przedmiotowe pismo podpisał Naczelnik Wydziału Nadzoru Nad SUFO, Biura Prewencji KGP, który w zakresie ma m.in.
1. opracowywanie i wdrażanie standardów w zakresie realizacji przez Policję zadań wynikających z ustaw o:
- ochronie osób i mienia, - broni i amunicji,
- wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym,
- usługach detektywistycznych,
- swobodzie działalności gospodarczej;
ale jakoś mnie to nie uspokaja i nie wyjaśnia niczego. Tak długo jak zapis o "noszeniu kolekcjonerskiej" w ustawie jest tak długo będzie podstawą do "zainteresowania" się noszącym broń kolekcjonerem przez właściwe miejscowo WPA. I dopóki zapis w ustawie nie będzie jasny i precyzyjny kolekcjonerkę przenoszę a sportową noszę
Niby dorośli ludzie, niby przebadani przez psychiatrę. Tacy prawi , krzyczą ze chcą by był łatwy dostęp do broni dla prawych obywateli. A jak jest przepis który zabrania noszenia broni ale nie ma za kary to już można prawa nie przestrzegać . I tu wychodzi mentalność i obłuda "prawych obywateli" wstyd Panowie wstyd! Nawet na chwilę nie można ze smyczy spuścić, jednak za wszystko musi być kara.
lotnik pisze:Niby dorośli ludzie, niby przebadani przez psychiatrę. Tacy prawi , krzyczą ze chcą by był łatwy dostęp do broni dla prawych obywateli. A jak jest przepis który zabrania noszenia broni ale nie ma za kary to już można prawa nie przestrzegać . I tu wychodzi mentalność i obłuda "prawych obywateli" wstyd Panowie wstyd! Nawet na chwilę nie można ze smyczy spuścić, jednak za wszystko musi być kara.
Twój komentarz i prawione morały nie są na miejscu.
Już od pierwszego posta wiedziałem i czekałem na komentarze tego typu. Dyskusja dotyczy pisma, przepisów i sankcji.
Ale zawsze musi się znaleźć ktoś kto będzie prawił morały.
Dlaczego mój komentarz jest nie na miejscu? Bo napisałem dwa zdania prawdy?
Czy komentarze ludzi namawiających do łamania prawa są na miejscu?
Zawsze się znajdzie tez ktoś kto nazywa siebie prawym obywatelem a nagina prawo jak może. Dziwię się też temu gościowi który pisał te zapytania do KGP i teraz chwali się odpowiedzią, podobno prowadzi jakiś klub strzelecki.
A jak komuś zabiorą pozwolenie za noszenie broni do celów kolekcjonerskich to zacznie się płacz i posty na forum ze przecież nie ma kary a jedna zabrali źli ludzie z WPA.
Żenada
Jest przepis zabraniający to go przestrzegam, jest zły, wiem ale przestrzegam i nie jest ważne czy jest za to kara czy nie ma.
Ostatnio zmieniony 21 lipca 2017, 18:25 przez lotnik, łącznie zmieniany 2 razy.
Już widzę uśmiechy niektórych kierowców i urzędników rejestrujących. Przepis jest, kary brak i jakoś do tej pory problemów z tego powodu nikt nie miał. Mało tego, niektórzy kilka lat jeżdżą bez przerejestrowania pojazdami. 
Ja się czuję pewnie, bo zgłosiłem umowę do Wydziału komunikacji, ale sprawa dziwna, że na to pozwalają - martwy przepis.
Więc w Twoim przypadku jest inna bajka, gdyż organ skorzystał z art. 10 ust. 7. Ciekawe ilu osobom tak wystawili? Jest ktoś jeszcze na forum, komu w decyzji wykluczyli możliwość noszenia kolekcjonerskiej?
