Pozwolenie na broń w celu ochrony osób lub mienia.

Moderator: Moderatorzy WBP

Ornithaz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 40
Rejestracja: 13 czerwca 2017, 20:04
Tematy: 0
Lokalizacja: Bełchatów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Pozwolenie na broń w celu ochrony osób lub mienia.

Post autor: Ornithaz »

Witam, jak w temacie.
Wiele się mówi o dopuszczeniu do użytkowania broni, którą wydaje nam zakład pracy powołujący wewnętrzne służby ochrony etc.
Natomiast z ustawy jasno wynika, że istnieje POZWOLENIE do celów ochrony osób lub mienia. Ważna przyczyna posiadania broni jest dość podobna do pozwolenia na broń do celów ochrony osobistej.
Jak się pewnie można z racji tego domyślić, panuje w tej dziedzinie pełna samowolka i uznaniowość policji, ale mimo wszystko zapytam.
Czy ktoś słyszał o wydaniu takiego pozwolenia?
Wg ustawy, to pozwolenie uprawnia nas do zakupu broni (oraz amunicji do niej) następującego typu:
2) do celów ochrony osób lub mienia:
a) broni, o której mowa w pkt 1,
b) pistoletów sygnałowych ,
c) pistoletów maszynowych o kalibrze od 6 mm do 12 mm,
d) strzelb powtarzalnych o kalibrze wagomiarowym 12,
e) karabinków samoczynnych o kalibrze od 5,45 mm do 7,62 mm;
Poza tym broń można nosić tak samo jak do ochrony osobistej.
Ciekawa opcja. Pomimo, że domyślam się już waszych odpowiedzi, stawiam pytanie: Znacie kogoś? Może ktoś z forum ma? Słyszeliście o czymś takim?
Czekam na moment, kiedy w przestrzeni publicznej nie będzie egzystować termin "pozwolenie na broń".
Awatar użytkownika
Szaddam
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 160
Rejestracja: 24 kwietnia 2016, 17:23
Tematy: 0
Lokalizacja: Będzin
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Pozwolenie na broń w celu ochrony osób lub mienia.

Post autor: Szaddam »

Kolego! Mylisz pojęcia.
Nie ma czegoś takiego: "dopuszczeniu do użytkowania broni, którą wydaje nam zakład pracy powołujący wewnętrzne służby ochrony",
Dopuszczenie do użytkowania broni w ramach zadań służbowych i na terenie np. "obiektów podlegających obowiązkowej ochronie" czy w konwojach, odbywa się na podstawie tzw. zezwolenia na broń obiektową które wydaje KWP (po odpowiednim kursie i po zdaniu egzaminu).
I to jest właśnie to pozwolenie o które pytasz. Dotyczy to TYLKO firm i nie jest wydawane na indywidualne zapotrzebowanie.
I wygląda to tak: osoba przechodzi kurs, zdaje wymagany egzamin, a broń może mieć tylko w czasie wykonywania zadań służbowych, żeby mieć broń prywatnie musi przejść jeszcze raz całą procedurę.
Ornithaz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 40
Rejestracja: 13 czerwca 2017, 20:04
Tematy: 0
Lokalizacja: Bełchatów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Pozwolenie na broń w celu ochrony osób lub mienia.

Post autor: Ornithaz »

Spodziewałem się takiej odpowiedzi, ale ostatnio natrafiłem na wypociny jakiegoś adwokata, który twierdził że jest to tylko chora wyobraźnia Policji, a ustawa nic takiego otwarcie nie sugeruje.
To o czym mówisz reguluje zupełnie inna część ustawy. Są tam nawet jakieś odnośniki, ale ja się z lekka w tym trochę gubię. Stąd po co pisać pozwolenie, skoro w zupełnie innym miejscu mówi się o dopuszczeniu? Zapewne ustawodawcy "może i o to chodziło", ale w takim wypadku ktoś strzelił babola i nie trzymał się sztywno nomenklatury. Możesz mi coś więcej powiedzieć na ten temat?
Czekam na moment, kiedy w przestrzeni publicznej nie będzie egzystować termin "pozwolenie na broń".
chris77
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 127
Rejestracja: 05 grudnia 2015, 14:29
Tematy: 0
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Pozwolenie na broń w celu ochrony osób lub mienia.

Post autor: chris77 »

Ornithaz pisze: Stąd po co pisać pozwolenie, skoro w zupełnie innym miejscu mówi się o dopuszczeniu?
No nie do końca. Poprzednia odpowiedź jest nieprecyzyjna. Pozwolenie to jedno, dopuszczenie to drugie. To zupełnie inne kwestie. Dopuszczenie do posiadania broni obiektowej to nie problem. Z pozwoleniem, jak słusznie podejrzewasz, podobno jest problem. Statystyki potwierdzają, bo sprawdzając na szybko:

Dość rzetelne oszacowanie liczby dopuszczeń do posiadania:

http://www.wochronie.pl/index.php/16-bl ... ania-broni

wychodzi około 65 tys.

Zezwoleń o które pytasz, wg oficjalnej statystyki ... 9.

http://statystyka.policja.pl/st/wybrane ... -2016.html

Więc nie wygląda to zbyt różowo. Pozostaje tylko mieć nadzieję, że takich zezwoleń jest mało bo nikt o nie nie występuje, a nie dlatego że nie chcą ich wydawać.
Ostatnio zmieniony 20 lipca 2017, 16:25 przez chris77, łącznie zmieniany 1 raz.
Ornithaz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 40
Rejestracja: 13 czerwca 2017, 20:04
Tematy: 0
Lokalizacja: Bełchatów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Pozwolenie na broń w celu ochrony osób lub mienia.

Post autor: Ornithaz »

Czyli jednak nie jest tak, że wszystko mi się pomyliło. Samych korporacji i firm, które powołały wewnętrzne służby ochrony jest przecież na pewno więcej niż 9.
Wychodzi więc na to, że to pozwolenia dla osób cywilnych, bo szkoleniowe są dla ludzi prowadzących szkolenia.
Generalnie zainteresowałem się sprawą, bo wykazanie, że takie pozwolenie egzystuje było chyba gwoździem do trumny w sprawie, gdzie policja próbowała wmówić wszystkim, że samoczynna jest tylko dla firm i służb. Tłumaczyć się, że ustawodawca strzelił babola przy pisaniu ustawy i zasłanianie się rekami i nogami dyrektywą, która kolekcjonerów nie obejmuje jeszcze im jakoś częściowo uchodziło płazem, ale z tego co wiem to upadli własnie po ukazaniu przez prawnika na rozprawie tego fragmentu. Bo skoro cywil nie może mieć samoczynnej, to dlaczego wpisano do pozwoleń dla osób prywatnych własnie te broń? Jak ktoś myśli, żeby szarpać się z dziadami w sądzie, to może tego użyć jako argumentu. Pozdrawiam i dzięki za wyjaśnienie.
Czekam na moment, kiedy w przestrzeni publicznej nie będzie egzystować termin "pozwolenie na broń".
chris77
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 127
Rejestracja: 05 grudnia 2015, 14:29
Tematy: 0
Lokalizacja: Łódź
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Pozwolenie na broń w celu ochrony osób lub mienia.

Post autor: chris77 »

Ornithaz pisze: Wychodzi więc na to, że to pozwolenia dla osób cywilnych, bo szkoleniowe są dla ludzi prowadzących szkolenia.
To jest tak, że przy dopuszczeniu broń jest własnością firmy, przy zezwoleniu własnością osoby która ma zezwolenie. Ale to wcale nie wyklucza żądania przez WPA wykazania prowadzenia działalności w tym zakresie i jeszcze udowodnienia że nie wystarczy np. zwykłe dopuszczenie. (tzn w przypadku zezwolenia do ochrony).

Więc owszem, literalnie rzecz biorąc, ustawa dopuszcza taką możliwość. Z tym, że w przeciwieństwie do np. broni sportowej, nie wyłącza w takich wypadkach uznaniowości przy wydawaniu decyzji. Czyli teoretycznie mogą, ale nie muszą.

Ktoś toś tu dał niedawno linka do informacji, że osoby które wydały w tym zakresie decyzje pozytywne próbuje się teraz ukarać dyscyplinarnie. W takiej sytuacji nie sądzę żeby ktoś się odważył i dał ci takie zezwolenie bez wyroku sądu że musi. No chyba że to właśnie ty jesteś tą osobą :) to wtedy bardzo przydatny argument.
Ornithaz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 40
Rejestracja: 13 czerwca 2017, 20:04
Tematy: 0
Lokalizacja: Bełchatów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Pozwolenie na broń w celu ochrony osób lub mienia.

Post autor: Ornithaz »

Wszystko okej, tylko jakim prawem policja może zażądać udokumentowania działalności w tym zakresie? W takim przypadku odpowiednim ruchem jest prosić o podstawę prawną.
Oczywiście, że jeśli ktoś pójdzie tą drogą, że będzie chciał do ochrony osobistej (bądź osób i mienia) MACa-11, to policja każe mu sobie kupić hukowca, albo co najwyżej złożyć o broń do ochrony osobistej (pistolet/rewolwer 6-12mm), ale myślę, że przy dobrym prawniku jest to rzecz podlegająca dyskusji, ale chyba tylko na rozprawie sądowej.
Btw, co w takim wniosku należałoby uwzględnić? Brzmi to idiotycznie. Mógłbym złożyć pismo o wydanie pozwolenia do obrony kolegi z pracy, albo prywatnego telewizora, bo nie znalazłem nigdzie regulacji, czym jest dokładnie "ochrona osób i mienia", chyba że podciągnąć to pod wykonywanie zadań wynikających z planu ochrony, ale też nie taka jest ustawowa ważna przyczyna posiadania broni.
Ostatnio zmieniony 21 lipca 2017, 21:58 przez Ornithaz, łącznie zmieniany 1 raz.
Czekam na moment, kiedy w przestrzeni publicznej nie będzie egzystować termin "pozwolenie na broń".
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prawo i broń - WBP”