Kupno istotnej części broni dla innej osoby - bez promesy...

[oldgun]

Witam serdecznie, i przejdę od razu do rzeczy. Mianowicie, czy zamówienie bębna do rewolweru - np. z USA, przez osobę nie posiadającą pozwolenia na broń, dla kogoś kto nie posługuje biegle się obcym językiem ani komputerem, ale pozwolenie posiada, byłoby możliwe tak, aby nie wejść w konflikt z prawem? Pozdrawiam i z góry dziękuję za pomoc.

[fusz]

Wiesz, pośredniczyć a w zasadzie pomagać możesz. Jednak cała papierologia musi być na osobę uprawnioną. Tzn ta osoba musi wystąpić do WPA po uprzednią zgodę przewozową, faktura winna być wystawiona na nią itd.
Ale możesz za tę osobę pisać maile, czy rozmawiać telefonicznie. Jeśli nie zamawiasz na siebie / dla siebie, tylko dla uprawnionej osoby, to moim zdaniem nie ma problemu.

[McMonster]

Akurat przypadek z USA jest ciekawy - http://trybun.org.pl/2016/01/26/przywoz ... -polskiej/, ale Policja przy próbie realizacji się przyczepi. O ile się uda, bo ze względu na ITAR jest wątpliwe, żeby wysłali.

[Chochla]

O ile się uda, bo ze względu na ITAR jest wątpliwe, żeby wysłali.

Chcialbym zwrocic uwage, ze ITAR to nie jest lista towarow objetych zakazem eksportu tylko eksportem warunkowym. Duza czesc fantow z listy mozna wysylac do Polski (zakladajac, ze dany sklep ma ochote bawic sie w papierologie) po uprzednim otrzymaniu zgody eksportowej od uprawnionego organu (ograniczeniem jest tutaj raczej koszt tej zgody niz trudnosc jej uzyskania). Co wiecej, produkty wysylane do Polski, ktorych cena nie przekracza 100$ nie podlegaja obowiazkowi uzyskiwania zgody.

A w kwestii pytania oryginalnego. Ty zadnego elementu bedacego istotna czescia broni nie kupisz. Natomiast nie ma zadnego ograniczenia w kwestii posredniczenia w kontaktach i szeroko rozumianej pomocy w zakupie, z tym, ze ja osobiscie w takiej sytuacji nie robilbym na wszelki wypadek platnosci ze swojego konta. Powtarzam, na wszelki wypadek bo nie widze podstaw prawnych do pociagniecia mnie do odpowiedzialnosci za to, ale wolalbym tutaj dmuchac na zimne.

[fox33]

Ty zadnego elementu bedacego istotna czescia broni nie kupisz.

To akurat nie jest prawda, wchodzisz do sklepu w USA i bez problemu kupujesz, np. zamek do M4, który jest istotną częścią broni. I możesz go włożyć do paczki i wysłać do PL.

[Chochla]

To akurat nie jest prawda...

Moglbym pisac dlugo ale napisze krotko. Nic co napisales powyzej nie jest prawda jak i zadnej z tych czynnosci nie zrobisz bez wchodzenia w konflikt z prawem. Zarowno polskim jak i amerykanskim. Sugerowalbym zastanowic sie nastepnym razem przed udzielaniem tego typu rad bo moga kogos wpedzic w powazne klopoty.

[MarcinD]

To akurat nie jest prawda, wchodzisz do sklepu w USA i bez problemu kupujesz, np. zamek do M4, który jest istotną częścią broni. I możesz go włożyć do paczki i wysłać do PL.

W USA zamek nie jest istotna czescia broni. I faktycznie mozna go spokojnie kupic, jak widelec. Tylko, ze jak go wyslesz i on opusci granice USA to juz robi sie nieciekawie a ty wpadasz w zakres zainteresowania organow scigania. Adresat paczki takze. A paczka zostanie zatrzymana przez celnikow.

[Chochla]

Tylko, ze jak go wyslesz i on opusci granice USA

O ile w ogole opusci. Bo to, ze zamek nie jest istotnym elementem bron w rozumieniu przepisow amerykanskich to nie oznacza to, ze mozna go swobodnie wysylac za granice.
Tutaj mala korekta mojego pierwszego posta bo juz nie mozna go edytowac: zasada legalnej wysylki elementow ITAR'owych (elementow broni w szczegolnosci) o cenie ponizej 100$ ma pewne ograniczenia, z ktorymi lepiej sie zapoznac, zeby nie bylo nieprzyjemnej niespodzianki pozniej.

[kokolud]

W czyimś imieniu zawsze możesz prowadzić negocjacje, tylko cała dokumentacja lepiej by wyglądała tak, aby Ciebie tam nie było.
Aby było koszernie to najlepiej jest skontaktować się z agentem w Stanach i dopytać o wszystkie szczegóły po ich stronie. Rozumiem, że kolega speak'a po ichniemu i da sobie radę. Po stronie polskiej też trzeba to załatwić odpowiednio (UZP), aby nie narazić się na długie wyjaśnienia u niebieskich. W rezultacie okaże się, że koszerne sprowadzenie tego do Polski będzie najprawdopodobniej nieopłacalne.
Jeśli Ci będzie potrzebna lista agentów w US to daj znać. Gdzieś ją mam.
Takie życie.
Powodzenia

[fox33]

To akurat nie jest prawda...

Moglbym pisac dlugo ale napisze krotko. Nic co napisales powyzej nie jest prawda jak i zadnej z tych czynnosci nie zrobisz bez wchodzenia w konflikt z prawem. Zarowno polskim jak i amerykanskim. Sugerowalbym zastanowic sie nastepnym razem przed udzielaniem tego typu rad bo moga kogos wpedzic w powazne klopoty.

Sugerowałbym nie wypowiadać się, jeśli nie masz pewności. Wchodzisz do sklepu i kupujesz bez problemu. I nie wchodzisz w żaden konflikt. Oczywiście problem może wystąpić, gdybyś chciał go wysłać lub przewieźć do PL. Ale sam zakup na miejscu to inna sprawa.

[Sebastian]

kupujesz, np. zamek do M4, który jest istotną częścią broni. I możesz go włożyć do paczki i wysłać do PL.

Taka forma transakcji nazywana jest przemytem.

[Chochla]

Sugerowałbym nie wypowiadać się, jeśli nie masz pewności.

Mam calkowita pewnosc co do tego co napisalem. Ale wyluszcze Ci skoro masz watpliwosci. Cytat:
"wchodzisz do sklepu w USA i bez problemu kupujesz, np. zamek do M4, który jest istotną częścią broni"
Zamek w USA nie jest istotna czescia broni, dlatego mozesz go kupic. Jako bron w przypadku AR-15 (i rodziny) traktuje sie "lower receiver"

"I możesz go włożyć do paczki i wysłać do PL."
Tak, mozesz go wlozyc do paczki i wyslac, ale wejdziesz tym samym w konflikt zarowno z prawem amerykanskim (wysylka poza granice USA przedmiotu objetego restrykcjami eksportowymi bez wymaganej zgody odpowiedniego urzedu) jak i polskim (import istotnej czesci broni bez uzyskania uprzedniej zgody przewozowej - nie mowie juz o potencjalnym nielegalnym posiadaniu broni w kontekscie oryginalnego pytania).

Wiec jeszcze raz napisze. Nie udzielaj komus takich porad, bo to nie Ty bedziesz mial klopoty, jesli ktos w swojej niewswiadomosci pojdzie za Twoja rada.

Pomine juz milczeniem fakt, ze z kontekstu pytania wynika, ze autor jest Polakiem bedacym w Polsce i chcacym pomoc znajomemu z zalatwieniu formalnosci zwiazanych ze sprowadzeniem bebna, wiec co Twoja oryginalna wypowiedz wnosi w ogole do tematu?

[montrala]

Zamek w USA nie jest bronią, ale jest częścią broni. Zakup części broni przez osobę nie mającą statusu rezydenta lub obywatelstwa USA jest traktowana przez ITAR jako eksport już w momencie zakupu, nie w momencie wywozu. W takie sytuacji zarówno sprzedawca, jak i kupujący potencjalnie (są wyjątki) naruszają prawo federalne. Spakowanie do paczki i wysłanie za granicę to już tylko "wisienka na torcie". Pisałem już o tym na forum.

[fox33]

Sugerowałbym nie wypowiadać się, jeśli nie masz pewności.

Mam calkowita pewnosc co do tego co napisalem. Ale wyluszcze Ci skoro masz watpliwosci. Cytat:
"wchodzisz do sklepu w USA i bez problemu kupujesz, np. zamek do M4, który jest istotną częścią broni"
Zamek w USA nie jest istotna czescia broni, dlatego mozesz go kupic. Jako bron w przypadku AR-15 (i rodziny) traktuje sie "lower receiver"

"I możesz go włożyć do paczki i wysłać do PL."
Tak, mozesz go wlozyc do paczki i wyslac, ale wejdziesz tym samym w konflikt zarowno z prawem amerykanskim (wysylka poza granice USA przedmiotu objetego restrykcjami eksportowymi bez wymaganej zgody odpowiedniego urzedu) jak i polskim (import istotnej czesci broni bez uzyskania uprzedniej zgody przewozowej - nie mowie juz o potencjalnym nielegalnym posiadaniu broni w kontekscie oryginalnego pytania).

Wiec jeszcze raz napisze. Nie udzielaj komus takich porad, bo to nie Ty bedziesz mial klopoty, jesli ktos w swojej niewswiadomosci pojdzie za Twoja rada.

Pomine juz milczeniem fakt, ze z kontekstu pytania wynika, ze autor jest Polakiem bedacym w Polsce i chcacym pomoc znajomemu z zalatwieniu formalnosci zwiazanych ze sprowadzeniem bebna, wiec co Twoja oryginalna wypowiedz wnosi w ogole do tematu?

W całości się z Tobą zgadzam jeśli chodzi o paczkę i wysyłkę i nikogo do takich działań nie namawiam - mój znajomy (posiadający pozwolenie) miał duże nieprzyjemności i mnóstwo tłumaczeń związanych z nielegalnym posiadaniem istotnej części broni, bo kolega z USA zrobił mu prezent i wysłał zapasową lufę do pistoletu.

Odnoszę się tylko do kwestii samego fizycznego zakupu w USA i tak, jest to możliwe, można kupić dużo części, np. zamek, jak i cały upper do M4.

Co do zakupu przez internet nie pytałem, ale biorąc pod uwagę ITAR to może być ograniczone, skoro nie chcieli mi nawet celownika Aimpoint'a sprzedać

[fox33]

Zamek w USA nie jest bronią, ale jest częścią broni. Zakup części broni przez osobę nie mającą statusu rezydenta lub obywatelstwa USA jest traktowana przez ITAR jako eksport już w momencie zakupu, nie w momencie wywozu. W takie sytuacji zarówno sprzedawca, jak i kupujący potencjalnie (są wyjątki) naruszają prawo federalne. Spakowanie do paczki i wysłanie za granicę to już tylko "wisienka na torcie". Pisałem już o tym na forum.

Ciekawe, bo sprzedawca widząc, że jestem obcokrajowcem powiedział, że nie ma problemu żeby mi sprzedał zamek lub cały upper gdybym tylko chciał. Czy to wynikało z jego niewiedzy, czy może jakaś aktualizacja przepisów była? Bo moja sytuacja z 2008 r. była.