Uzasadnienie ilości wnioskowanej broni sportowej

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
33_47_63_83_95
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 63
Rejestracja: 2015-01-29, 14:06
Lokalizacja: Tychy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uzasadnienie ilości wnioskowanej broni sportowej

Postautor: 33_47_63_83_95 » 2017-05-19, 23:14

carambas pisze:Tak są traktowani wszyscy oszuści. Jak ktoś nie rozumie po co organizujemy pewne rzeczy, to nie powinien z nich korzystać.

carambas, ponosi Cię, przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem. Nie nakłaniam do kłamstw ani oszustw, jak raczysz sugerować wspominając m.in. o fikcyjnych startach. Pisanie podobnych tekstów w kontekście mojej wypowiedzi właśnie to sugeruje.

Przypominam, że przed WPA masz prawnie udowodnić POTRZEBĘ posiadania określonej liczby sztuk broni, której MOŻESZ w przyszłości używać. Nie ile konkurencji zaliczyłeś i ile medali masz w szufladzie.
Nigdzie nie wspomniałem o jakimkolwiek fabrykowaniu faktów, czy dopisywaniu czegokolwiek.
Przed WPA przedstawiasz materialny i prawny dowód chęci przystąpienia do zawodów (rejestracja, startowe). Czy te zawody jednak ukończyłeś, czy też nie wystartowałeś (bo nie było od kogo pożyczyć broni), to kompletnie bez znaczenia. Udowadniasz POTRZEBĘ startów w tych konkurencjach. I o to tu chodzi odnośnie liczby sztuk broni. Nigdzie nie ma wytycznych ze strony UoBiA czy WPA, że masz te konkurencje ukończyć z wynikiem powyżej zera albo w komunikacie bez DNS czy DNF.
Powtarzam, udowadniasz obecną i przyszłą POTRZEBĘ, bo broni jeszcze nie masz. Identycznie jak przy kolekcjonerce - nie masz kolekcji, ale wiesz co chcesz i już coś zrobiłeś w tym kierunku, na miarę swoich możliwości.
Czyli jeśli Kowalski tylko podszedł do zawodów z konkurencją PP1, PP2 czy strzelbą praktyczną open, to ma prawo twierdzić, że kiedyś też ponownie spróbuje tych konkurencji, ale już z własną bronią. Ma taką potrzebę i możliwość. I może te konkurencje wtedy nawet ukończy. Bo przymusu startu i ukończenia konkurencji nie ma. I nie będzie... jak sądzę. Nie mieszajmy tu zasad przedłużania licencji PZSS z procedurą administracyjną WPA.

Trzymanie się komunikatów jako jedyny koszerny dowód przed WPA to według mnie przegięcie.
Nie bijcie, ale przecież samo WPA mogłoby kiedyś stwierdzić, że nasze komunikaty nic nie znaczą, bo dotyczą zbyt odległej przeszłości. A będą zaliczać konkurencje tylko za ostatnie 2-3 tygodnie.
Szach i mat...


Awatar użytkownika
Twilight7
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 76
Rejestracja: 2017-03-29, 11:28
Lokalizacja: Gdynia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uzasadnienie ilości wnioskowanej broni sportowej

Postautor: Twilight7 » 2017-05-20, 11:39

carambas pisze:... Jesteś dorosłą jednostką, w pełni praw obywatelskich, zweryfikowaną przez wiele pożal się boże instytucji tego państwa i nie głupszą od urzędników. Nie powinieneś nawet myśleć w ten sposób.
...


Kolega mikolajbartnicki miał chyba na myśli kwestie uczciwości wysyłanych wyników. Na zawodach stacjonarnych nikt z nas nie podaje sędziemu wyników, lecz to właśnie sędzia podchodzi do tarcz i spisuje wyniki.

Myślę, że to zależy jedynie od naszej dojrzałości jak do tego podchodzimy. Nie ma sensu wysyłać nieprawdziwych wyników, bo wtedy idea współzawodnictwa nie zadziała i szybko nam się to znudzi. Dla części z nas może to być jedyna szansa na współzawodnictwo, więc warto pomyśleć w ten sposób i wspierać takie inicjatywy.
Ostatnio zmieniony 2017-05-20, 11:40 przez Twilight7, łącznie zmieniany 1 raz.


Kalantris
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 56
Rejestracja: 2016-02-25, 15:13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uzasadnienie ilości wnioskowanej broni sportowej

Postautor: Kalantris » 2017-05-22, 11:28

9x19 pisze:Guzik prawda. Poczytaj co na ten temat mają do powiedzenia sądy administracyjne:
[...]

Organ nie jest w tym przypadku związany żądaniem wnioskodawcy; może, w oparciu o obiektywne i subiektywne kryteria, określić odpowiednią liczbę egzemplarzy broni. Natomiast nie jest dopuszczalne, w sytuacji, gdy wnioskodawca spełnia wszystkie ustawowe kryteria wydania pozwolenia, wydanie decyzji negatywnej jedynie z tego powodu – jak wskazał to Sąd I. instancji – że wnioskodawca żąda nieadekwatnej ilości egzemplarzy broni danego rodzaju.


I w tym momencie biję się w pierś, masz pełną rację, jeśli taka jest obowiązująca wykładnia. Szukałem tylko w wyrokach NSA, które wydają się być sprzeczne z tym, ale, jak wiadomo, w Polsce nie jest to nic szczególnego.

Pozdrawiam :),
Aleksander


Awatar użytkownika
MicromaX
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 20
Rejestracja: 2017-03-19, 23:44
Lokalizacja: .: Jaworzno City :.
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Uzasadnienie ilości wnioskowanej broni sportowej

Postautor: MicromaX » 2017-05-22, 13:01

Przy okazji tego tematu chciałbym zapytać czy jest sens kopać sie z koniem.
Dostaje 6 sportowych i 10 kolekcjonerskich, przechodzi bez problemu 30 dni i nie szarpiemy sie z WPA, kupuje 5 szt sportowych i prosze o rozszerzenie o nastepne jednostki. To chyba jest bezpłatne i nie mogą nie wydać zgody.

Czy dobrze rozumuje ?


Kalantris
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 56
Rejestracja: 2016-02-25, 15:13
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uzasadnienie ilości wnioskowanej broni sportowej

Postautor: Kalantris » 2017-05-22, 13:48

MicromaX pisze:Przy okazji tego tematu chciałbym zapytać czy jest sens kopać sie z koniem.
Dostaje 6 sportowych i 10 kolekcjonerskich, przechodzi bez problemu 30 dni i nie szarpiemy sie z WPA, kupuje 5 szt sportowych i prosze o rozszerzenie o nastepne jednostki. To chyba jest bezpłatne i nie mogą nie wydać zgody.

Czy dobrze rozumuje ?


Mogą nie wydać zgody. Mają pełen luz decyzyjny.

Pozdrawiam,
Aleksander


9x19
Moderator
Moderator
Posty: 8287
Rejestracja: 2006-03-10, 22:04
Lokalizacja: Olsztyn KS GARDA
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Uzasadnienie ilości wnioskowanej broni sportowej

Postautor: 9x19 » 2017-05-22, 13:56

MicromaX pisze: ..... Dostaje 6 sportowych i 10 kolekcjonerskich, przechodzi bez problemu 30 dni i nie szarpiemy sie z WPA, kupuje 5 szt sportowych i prosze o rozszerzenie o nastepne jednostki. To chyba jest bezpłatne i nie mogą nie wydać zgody. ...

Dostałeś pozwolenie na broń, Aby zmienić tą decyzję w trybie art. 155 kpa w zakresie ilości broni musisz przedstawić dowody, że potrzebna jest ci większa ilość egzemplarzy tejże broni. Decyzja wydana w trybie art. 155 kpa jest decyzją uznaniową. A więc Policja może ale nie musi.

Z praktycznego punktu widzenia - musisz zapełnić wszystkie miejsca w pozwoleniu. Bez tego może być kłopot z rozszerzeniem. Po drugie nie wiem czy w ciągu 30 dni zgromadzisz tyle startów w zawodach, by przekonać Policję, że potrzebujesz więcej egzemplarzy broni. Ja osobiście bardzo w to wątpię. Na to trzeba kilka miesięcy. Ale zacznij już teraz i chodź na wszystkie dostępne Ci zawody i startuj w różnych konkurencjach wymagających różnych rodzajów broni.


Ghostdog
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 734
Rejestracja: 2016-04-06, 11:02
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uzasadnienie ilości wnioskowanej broni sportowej

Postautor: Ghostdog » 2017-05-22, 14:00

Koledze chyba chodziło o to, że w 30 dni ma pozwolenie. Inna sprawa, że moim zdaniem w 30 dni w sezonie spokojnie można zebrać 20-30 startów w różnych konkurencjach. A skoro można, to czemu nie zaczynać od początku od tego?
I love my SIGs.


Awatar użytkownika
MicromaX
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 20
Rejestracja: 2017-03-19, 23:44
Lokalizacja: .: Jaworzno City :.
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Uzasadnienie ilości wnioskowanej broni sportowej

Postautor: MicromaX » 2017-05-22, 14:08

Dokładnie o to mi chodzi. W tej chwili mam startów około 15 chyba w 10 konkurencjach. Zastanawiam sie czy od razu atakować o wieksza ilość czy robić to potem. Już widze że 6 szt na sportową mi nie wystarczy.

Czy z kolekcjonerką sportową jest podobnie czy tu można do woli powiekszać ilość posiadanych sztuk.


MarcinD
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 989
Rejestracja: 2007-10-22, 17:16
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Uzasadnienie ilości wnioskowanej broni sportowej

Postautor: MarcinD » 2017-05-22, 14:27

Kazde rozszerzenie jest uznaniowe, niezaleznie czy sportowa czy kolekcjonerska.
.177 / .22 / .22LR / 9x18 / 9x19 / 7,62x25 / .45ACP / 5,45x39 / 5,56x45 / 7,62x39


Awatar użytkownika
LordKitaKul
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 351
Rejestracja: 2015-08-03, 20:32
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uzasadnienie ilości wnioskowanej broni sportowej

Postautor: LordKitaKul » 2017-05-22, 15:17

9x19 pisze:(...)Z praktycznego punktu widzenia - musisz zapełnić wszystkie miejsca w pozwoleniu. Bez tego może być kłopot z rozszerzeniem. (...)

Mam takie pytanie, przy okazji - w przypadku pozwolenia z podziałem, gdy np. skończą się miejsca na cz, ale pozostają wolne bz i gl - wnioskować, czy lepiej wykorzystać raczej pozostałe wolne miejsca?
Ostatnio zmieniony 2017-05-22, 15:20 przez LordKitaKul, łącznie zmieniany 1 raz.
Nawet jeśliby ostatniego flagowca zdobędzie bezwarunkowo zaledwie kwarta spośród nich, owoc wysyłce będzie szampański, zwykle, że setki figur zamówi go aleją cybernetyczną!


norfonde
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 31
Rejestracja: 2016-02-13, 14:07
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uzasadnienie ilości wnioskowanej broni sportowej

Postautor: norfonde » 2017-05-22, 17:02

W tym przypadku przepisujesz promesę w WPA z GL na CZ, czy jak tam chcesz. Jak już koledzy wcześniej wspomnieli, dopiero wtedy lepiej wystąpić o rozszerzenie (1-2 sztuki).


Awatar użytkownika
LordKitaKul
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 351
Rejestracja: 2015-08-03, 20:32
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uzasadnienie ilości wnioskowanej broni sportowej

Postautor: LordKitaKul » 2017-05-22, 17:14

To chyba tak nie zadziała, bo to nie promesy mam z podziałem, a decyzję - w pozwoleniu mam określoną liczbę egzemplarzy danego rodzaju broni, zmiana o której piszesz musiałaby być zmianą decyzji administracyjnej.
Nawet jeśliby ostatniego flagowca zdobędzie bezwarunkowo zaledwie kwarta spośród nich, owoc wysyłce będzie szampański, zwykle, że setki figur zamówi go aleją cybernetyczną!


norfonde
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 31
Rejestracja: 2016-02-13, 14:07
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uzasadnienie ilości wnioskowanej broni sportowej

Postautor: norfonde » 2017-05-22, 17:33

W takim razie zmiana decyzji na podstawie art. 155 KPA. Wydadzą bezproblemowo, dla WPA żadna różnica jakie rodzaje broni będziesz miał w ramach swojego pozwolenia.


Awatar użytkownika
carambas
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 572
Rejestracja: 2014-04-07, 16:54
Lokalizacja: Wrocław / Braterstwo
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Uzasadnienie ilości wnioskowanej broni sportowej

Postautor: carambas » 2017-05-22, 22:02

norfonde pisze:dla WPA żadna różnica jakie rodzaje broni będziesz miał


Ależ oczywiście, że to nieprawda. WPA jest żywo zainteresowane tym, żebyś czuł jak największy dyskomfort. Jeśli już poprzez dopust boży oni muszą Cię przyjmować w swoim urzędzie, to postarają się zrobić tak, żeby było Ci jak najtrudniej uznać ich za nowoczesną, pomocną i rozsądną instytucję. Pomyślałbyś, że nie ma znaczenia, czy masz same karabinki bocznego zapłonu, czy same pistolety, ale WPA jest żywo zainteresowane tym, żebyś miał dokładnie X broni centralnego zapłonu i dokładnie Y broni bocznego zapłonu. No i może Z broni gładkolufowych, jeśli niestety prawo ich zmusi do wydania decyzji też na taką abominację.

Nie wiadomo dlaczego się tak dzieje, ale w większości miejsc w kraju, poza kilkoma porządnymi urzędami, WPA stanie na uszach, żeby Ci wydzielić ściśle taki zbiór broni, który będzie jak najbardziej usztywniony i utrudniający Ci realizację pasji strzelectwa. Nie jest to wytłumaczalne logicznie (mam dwie ręce, mogę maksymalnie strzelać z dwóch broni na raz, więc nie ma znaczenia dla bezpieczeństwa publicznego, czy mam 2 pistolety, czy 7), ani nawet nielogicznie.


norfonde
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 31
Rejestracja: 2016-02-13, 14:07
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Uzasadnienie ilości wnioskowanej broni sportowej

Postautor: norfonde » 2017-05-23, 14:46

Jak ktoś się przejmuje widzimisię urzędnika to jego sprawa. Sąsiadom również może się nie podobać, że posiadam broń. I co? Mam to gdzieś.

To nie problem, że WPA coś tam chce, czy wydaje im się. Problem jest w tym, że 90% strzelców podkłada się pod ich śmieszny schemacik.
Tyle się tłucze żeby nie ustalać nic na telefon, nie podpisywać wbrew woli nałożonych ograniczeń. Takiego podejścia nauczyliście mnie właśnie wy w Braterstwie i tak robię. To my musimy być solą w oku WPA, a nie oni. Żadnych telefonów nie odbierać (ja mam już niemal wszystkie telefony prywatne pracowników WPA), jak w okienku nie chcą przyjąć wniosku to wylegitymować dziada, złożyć skargę, a sam wniosek wysłać pocztą ze zwrotką. Odmówią to pisać wniosek ponownie, do bólu.

WPA nie jest pierwszym upierdliwcem i nie ostatnim. A napiszę więcej. Mając codzienne kontakty z decyzyjnymi pracownikami MON, AMW, ANR, czy Lasów Państwowych śmiem twierdzić, że WPA to pikuś... i to taki mały zasmarkany pikuś.



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: ciamcia, coolik, eyckpl, gregor40, m2c, mateusz02 i 19 gości