Amunicja do sprzedanej broni

[duszekx]

Witam.
Mam pytanko natury prawnej.
Otóż sprawa dotyczy amunicji. Rozumiem ze oczywiscie amunicje moge kupic o kalibrze broni jaka mam w książeczce.
Natomiast nurtuje mnie (narazie czysto teoretyczne) pytanie: czy moge posiadać amunicje o kalibrze który kiedyś posiadalem ale zbylem(wpis w ksiazeczce jakis pozostaje chyba). Czy sprzedajac ostatnią broń danego kalibru musze tez ja sprzedać? Czy moze w sejfie leżakować.. Z myslą ze np kupie coś o tym kalibrze. I czy ewentualnie ma znaczenie rodzaj pozwolenia: sportowe, kolekcjonerskie ...

Dziekuje z góry za rozwianie wątpliwości.
Michał

[KrisKK]

Niestety niezależnie od rodzaju pozwolenia nie możesz zatrzymać amunicji jeśli nie posiadasz już danego kalibru w książeczce - musisz się jej pozbyć najpóźniej wraz z odsprzedaniem/pozbyciem się ostatniej broni w danym kalibrze.

[Kraku]

No właśnie nie wiem jak traktować sprzedaż ostatniej sztuki broni w danym kalibrze...Jeśli jako utratę pozwolenia na tę broń to chyba ma 30 dni na zbycie amunicji. Ekspertem nie jestem, tak gdybam.

[robertos]

Jaką utratę? Można mieć pozwolenie i aktualnie mieć 0 sztuk broni. Pozwolenie jest na rodzaj broni, a nie konkretny egzemplarz.

Jeśli sprzedaje ostatnią posiadaną sztukę w danym kalibrze, to w tym samym momencie musi odsprzedać lub wystrzelać amunicję do niej.

[Piotr_JG]

Chyba, że pożyczy od kolegi broń w danym kalibrze....

[desperado]

Chyba, że pożyczy od kolegi broń w danym kalibrze....

I to jest jedyna "furtka",gdy można mieć amunicję do broni, której nie ma w czerwonej książeczce.

[Git]

Jeżeli masz pozwolenie kolekcjonerskie, to broni kolekcjonerskiej nikt ci nie może użyczyć. Jeżeli masz sportowe albo myśliwskie, to wtedy można próbować się poratować takim użyczeniem.

[biper]

Sprawa z użyczeniem i amunicją też nie jest taka prosta, bo w razie kontroli, jeśli ma się w szafie amunicję, a fizycznie nie ma w niej "użyczonej" od kogoś broni, to też kibel.
Bo gdy nie mamy danej użyczonej broni u siebie, to i użyczonej amunicji mieć nie można.
Także średnio skuteczne to rozwiązanie.

[Git]

Oczywiście - jeżeli koledze duszekx zostanie amunicja do zbytej broni, to jedynym sposobem, żeby mógł zachować tą amunicję jest pożyczenie (fizycznie a nie tylko "na papierze") od innego posiadacza, broni odpowiadającej kalibrowi posiadanej przez niego amunicji (pod warunkiem, że duszekx ma pozwolenie sportowe lub łowieckie).
W przeciwnym przypadku amunicję powinien również zbyć.

[duszekx]

Dziekuje za wyjaśnienia.

Czyli nie ma możliwosci kolekcjonowania amunicji (po kilka sztuk) na kalibry ktore nie posiadamy obecnie.


Pozdrawiam
Duszekx

[Rimski]

Zaraz, zaraz...
Art 14 ubojki mówi o tym, że amunicję można nabywać tylko do broni okreśłonej w legitymacji lub świadectwie broni.
Jeszcze raz - NABYWAĆ.
Art 9 ubojki - broń palną i amunicję do tej broni (do broni palnej) można posiadać na podstawie...

Gdzie w ubojce jest napisane, że nie można posiadać amunicji do broni, której się nie posiada?

[lto]

Wydaje mi się, że to wynika ze słynnego wyroku Sądu Najwyższego. Generalnie wolno posiadać amunicję jedynie do legalnie posiadanej broni. Sprawa była swojego czasu głośna z powodu czarnego prochu.
Ustawa to nie wszystko, trzeba ją czytać łącznie z wieloma wyrokami sądów administracyjnych (i innych).

Jeśli jest inaczej albo w/w da się rozwinąć, to niech ktoś poprawi.

[LARPAK]

Zaraz, zaraz...
Art 9 ubojki - broń palną i amunicję do tej broni (do broni palnej) można posiadać na podstawie...

Jeżeli cytujesz to cały artykuł/punkt, do którego się odnosisz:

Kod: Zaznacz cały

Art. 9. 1.[b][highlight=yellow] Broń palną i amunicję do tej broni,[/highlight][/b] z wyłączeniem przypadków, o których mowa w art. 11,[highlight=yellow][b] można posiadać na podstawie pozwolenia[/b][/highlight] na broń wydanego przez właściwego ze względu na miejsce stałego pobytu zainteresowanej osoby lub siedzibę zainteresowanego podmiotu komendanta wojewódzkiego Policji, a w przypadku żołnierzy zawodowych – na podstawie pozwolenia wydanego przez właściwego komendanta oddziału Żandarmerii Wojskowej.

Gdzie w ubojce jest napisane, że nie można posiadać amunicji do broni, której się nie posiada?

Masz jasno napisane: broń palna i amunicja do tej broni posiadana na podstawie pozwolenia.
Sama decyzja administracyjna to tylko stwierdzenie faktu posiadanych uprawnień.
Natomiast konkretny wpis w legitymacji stwierdza legalność posiadanej broni i amunicji do tej broni.

Nie masz wpisu (został wykreślony) w legitymacji oznacza, że nie masz tego legalnie - sam fakt posiadania uprawnień to nie wszystko - bo broń palną musisz zarejestrować - nie ma wymogu rejestracji amunicji, ale w ustawie jest na ogół połączenie broń i amunicja do tej broni czyli należy to traktować jako całość.

Natomiast art. 14:

Art. 14. Amunicję można nabywać na podstawie legitymacji posiadacza broni lub świadectwa broni, wyłącznie dla tej broni, która jest określona w legitymacji albo na podstawie świadectwa broni i pisemnego zamówienia podmiotu uprawnionego do nabycia amunicji.

Nabywasz amunicję na podstawie wpisu w legitymacji co oznacza, że po nabyciu również ją posiadasz.
Jeżeli nie nabyłeś jej na podstawie wpisu w legitymacji to oznacza, że wszedłeś w jej posiadanie w sposób nielegalny.

[1krzysztof]

Treść dokumentu p.t. DECYZJA jest następująca:

Na podst Art. ........
po rozpatrzeniu wniosku p. ........

zezwalam na posiadanie x egzemplarzy broni
- bz
- cz
- gl

Zwróć uwagę na słowo ZEZWALAM. To słowo oznacza, że masz pozwolenie na posiadanie, a nie tylko uprawnienia do posiadania.
Uprawnienia zostały zweryfikowane podczas procesu "obróbki" wniosku w WPA.

Art. 9, p. 1. mówi właśnie o posiadaniu na podstawie pozwolenia, a nie wpisu do czerwonej książeczki (legitymacji posiadacza broni).

[Rimski]

Nie chcę się tutaj sprzeczać bo specem od przepisów nie jestem jednak:

Nabyć amunicje można jedynie do broni, ktora jest wpisana do legitymacji lub ma świadectwo. OK tu się zgadzam. Przepis miał chyba ograniczyć niekontrolowany handel amunicją.

Posiadać można broń i amunicję do tej broni na podstawie pozwolenia... Załóżmy, że posiadam pozwolenie na broń do celów kolekcjonerskich o której mowa w art. 10 ust 4 pkt 1 - 6 (prawie cytat).
Wybieram zatem pkt. 4a tam jest centralny zapłon z lufami gwintowanymi o kalibrze do 12mm.
Czyli mogę posiadać sztucer .308 win i amunicję 9x19... bo to się mieści w tym punkcie.
Legalnie mogę kupić tylko naboje .308 win, bo założmy mam taki wpisany.
Nabojów 9x19 nie mogę legalnie kupić bo nie posiadam takiego pistoletu w legitymacji.

Jednak jeśli kiedyś posiadałem to mogłem takie naboje kupić a ich legalność jest do sprawdzenia (albo w legitymacji albo w WPA jeśli mam nową legitymację, w której nie widać wykreślenia).

Zauważ, że ustawa mówi o konieczności zbycia broni (i amunicji?) jeśli zostanie cofnięte pozwolenie w drodze decyzji administracyjnej. Wykreślenie określonej broni z legitymacji nie jest cofnięciem pozwolenia...

To takie dywagacje związane z literalnym podejściem do ustawy.

Aby nie pchać palców między drzwi, w przypadku gdybym miał dużą ilość amunicji, której nie chciałbym się pozbyć to kupiłbym cokolwiek najtańszego, może zdezelowanego ale zgodnego z kalibrem :-)
Pojedyncze sztuki? Hmm, wywalić spłonkę i proch i już nie trzeba pozwolenia a jak ktoś chce kolekcję amunicji to i tak jest mnóstwo ciekawych nabojów których nie da się kupić na pozwolenie (wystarczy, że przekraczają kaliber).