Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Magazyn broni w domu

Moderator: Moderatorzy WBP

Michal Szary
Posty: 3
Rejestracja: 2016-05-10, 09:35
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Magazyn broni w domu

Postautor: Michal Szary » 2017-04-28, 08:13

Jestem w trakcie budowy domu jednorodzinnego. Mam możliwość wygospodarowania małego pomieszczenia na magazyn broni. Mam tylko jedna wątpliwość - gdzieś słyszałem że ściany do magazynu broni mają być z litego materiału o grubości min 25 cm.

W ustawie znalazlem tylko to:
Magazyn broni stanowi oddzielne pomieszczenie w budynku o konstrukcji niepalnej, wydzielone ścianami murowanymi, usytuowane w miarę możliwości na piętrze, posiadające:

Dom buduje z porothermu 25 cm - i z takiego materiału będą wszystkie ściany w magazynie broni - czy nie będe miał problemów z odbiorem ?
Ostatnio zmieniony 2017-04-28, 08:22 przez 9x19, łącznie zmieniany 1 raz.


9x19
R.I.P
R.I.P
Posty: 8287
Rejestracja: 2006-03-10, 22:04
Lokalizacja: Olsztyn KS GARDA
Grupa: RIP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Magazy broni w domu

Postautor: 9x19 » 2017-04-28, 08:21

Sądzisz, że Policja przyjdzie i będzie dokonywać próbnych odwiertów w ścianach magazynu? Jak nie znalazłeś przepisu, to znaczy, że nie ma takiego wymogu o 25 cm.


krissu
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 125
Rejestracja: 2016-07-11, 14:01
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: krissu » 2017-04-28, 08:51

I tyle? To takie proste by było? W Polsce? Pytam z ciekawości.
Ma ktoś takie pomieszczenie osobne w domu, jako magazyn broni? Pytam bo też mam możliwość wygospodarowania pomieszczenia. Ale z góry założyłem, że u nas to niemozliwe. Rozumiem że trzeba mieć drzwi z atestem, co jeszcze?
Ostatnio zmieniony 2017-04-28, 08:56 przez krissu, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
kapera
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2270
Rejestracja: 2009-11-16, 21:29
Lokalizacja: Poraj k/Cz-wy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: kapera » 2017-04-28, 09:12

„Ćwicz oko i dłonie w Ojczyzny obronie” ,KŻR- LOK , ZŻWP


shapi
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 347
Rejestracja: 2014-12-16, 16:54
Lokalizacja: Krk
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: shapi » 2017-04-28, 09:35

Zapytam tak dla pewności - kolega zdaje sobie sprawę, że nawet posiadając magazyn, to i tak będzie musiał trzymać całą kolekcje w szafach S1? I w sumie jedynym plusem posiadania magazynu będzie to że będzie miał prawo do przechowywania w domu 50+ sztuk broni ?


Dariusz DC
Moderator
Moderator
Posty: 748
Rejestracja: 2015-07-09, 20:54
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Moderatorzy WBP
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: Dariusz DC » 2017-04-28, 10:05

Aby na pewno czytałeś
Broń i amunicję przechowuje się w odpowiednio przystosowanym do tego celu pomieszczeniu, zwanym dalej „magazynem
broni”, lub w urządzeniach spełniających wymagania co najmniej klasy S1 według normy PN-EN 14450.
DC jeszcze nie 9


Piotr_JG
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 772
Rejestracja: 2003-11-25, 22:16
Lokalizacja: Jelenia Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: Piotr_JG » 2017-04-28, 11:05

Niedawno był podobny wątek o pomieszczeniu które jest szafą. A jak wstawisz podwójne drzwi to masz magazyn a w nim szafę (pomieszczenie będące szafą).
Piotr


hubertg
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 123
Rejestracja: 2012-07-04, 12:56
Lokalizacja: Ostrołęka
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: hubertg » 2017-04-28, 11:11

Dariusz DC pisze:Aby na pewno czytałeś
Broń i amunicję przechowuje się w odpowiednio przystosowanym do tego celu pomieszczeniu, zwanym dalej „magazynem
broni”, lub w urządzeniach spełniających wymagania co najmniej klasy S1 według normy PN-EN 14450.


Przeczytaj całe rozporządzenie, nie tylko początek.
§ 5. 1. Osoby posiadające broń i amunicję do niej na podstawie pozwolenia, o którym mowa w art. 10 ust. 4 ustawy,
przechowują broń i amunicję w urządzeniach spełniających wymagania co najmniej klasy S1 według normy PN-EN 14450.
2. Broń w liczbie powyżej 50 egzemplarzy i amunicję do niej przechowuje się w pomieszczeniu wyposażonym dodatkowo
w zabezpieczenia określone w § 4 ust. 1 pkt 1–4.


shapi
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 347
Rejestracja: 2014-12-16, 16:54
Lokalizacja: Krk
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: shapi » 2017-04-28, 11:15

Dariusz DC pisze:Aby na pewno czytałeś
Broń i amunicję przechowuje się w odpowiednio przystosowanym do tego celu pomieszczeniu, zwanym dalej „magazynem
broni”, lub w urządzeniach spełniających wymagania co najmniej klasy S1 według normy PN-EN 14450.


Dariusz, chciałbym żeby to było takie proste. Jak przeczyta się więcej niż §2, to widzimy:

Kod: Zaznacz cały

§ 5. 1. Osoby posiadające broń i amunicję do niej na podstawie pozwolenia, o którym mowa w art. 10 ust. 4 ustawy,
przechowują broń i amunicję w urządzeniach spełniających wymagania co najmniej klasy S1 według normy PN-EN 14450.


i dalej:

Kod: Zaznacz cały

§ 6. 1. Osoby posiadające broń i amunicję do broni palnej w celach kolekcjonerskich oraz pamiątkowych, w przypadku
przechowywania tej broni i amunicji poza urządzeniami, o których mowa w § 5 ust. 1, mogą je przechowywać w gablotach
przeznaczonych do przechowywania broni po spełnieniu następujących warunków:


Artykuł 2 (z łącznikiem 'lub') niestety nie wyłącza dla nas - strzelców, kolekcjonerów - artykułu 5, gdzie jasno napisane jest że broń i amunicja musi się znajdować w S1.


Awatar użytkownika
kapera
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2270
Rejestracja: 2009-11-16, 21:29
Lokalizacja: Poraj k/Cz-wy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: kapera » 2017-04-28, 12:33

Magazyn broni spełniający wymogi rozporządzenia powyżej można potraktować jako urządzenie S1 :-D
Dodatkowe szafy S1 są zbędne , można je posiadać w magazynie celem przechowywania broni nie będącej własnością np klubu .
„Ćwicz oko i dłonie w Ojczyzny obronie” ,KŻR- LOK , ZŻWP


shapi
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 347
Rejestracja: 2014-12-16, 16:54
Lokalizacja: Krk
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: shapi » 2017-04-28, 12:54

Kolego Kapera, jakikolwiek paragraf który stanowi o tym że magazyn broni spełniający wymogi rozporządzenia to urządzenie certyfikowane na S1? Pytam, bo nigdzie o czymś takim nie słyszałem, paragrafy rozporządzenia są stosunkowo jasne ('w urządzeniach spełniających wymagania co najmniej klasy S1'). Jest na poparcie tej tezy jakiś okólnik KGP, czy cokolwiek nowego się pojawiło w tym temacie?

Chyba że piszesz o broni klubowej (tam może być inaczej, nie wglębiałem się w te punkty rozporządzenia) - no ale cała dyskusja którą tutaj prowadzimy dotyczy broni osoby prywatnej, posiadającej pozwolenie na podstawie art. 10 ust. 4 ubojki.


hubertg
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 123
Rejestracja: 2012-07-04, 12:56
Lokalizacja: Ostrołęka
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: hubertg » 2017-04-28, 13:58

Dla klubu, magazyn wg rozporządzenia + szafy S1.
Właśnie jesteśmy w trakcie dostosowywania magazynu w klubie do nowego rozporządzenia (warunek aby zwiększyć liczbę szt. w pozwoleniu). Przerabialiśmy to na różne sposoby, niestety, nie znaleźliśmy alternatywy dla nowych szaf i drzwi.
Nawet nie koszty były głównym motywem szukania innych rozwiązań, tylko miejsce w magazynie, jest po prostu mały i niema jak go powiększyć. Był nawet pomysł aby wykonać to w ten sposób, że otwieramy na zewnątrz drzwi do magazynu, a drugie (dwie futryny połączone) do wewnątrz "szafy". Wtedy w magazynie byłaby jedna wielka szafa, żaden przepis nie mówi że do szafy nie można wchodzić :-D . Niestety nie udało się znaleźć producenta, który taką szafę zmontuje na miejscu i wystawi na to certyfikat. Wstawiliśmy więc duże szafy wykonane pod zamówienie.


Awatar użytkownika
kapera
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2270
Rejestracja: 2009-11-16, 21:29
Lokalizacja: Poraj k/Cz-wy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: kapera » 2017-04-28, 14:08

Chyba mam spore zaległości .......
Ostatnio zmieniony 2017-04-28, 14:42 przez kapera, łącznie zmieniany 2 razy.
„Ćwicz oko i dłonie w Ojczyzny obronie” ,KŻR- LOK , ZŻWP


Awatar użytkownika
Garfield
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 556
Rejestracja: 2013-06-27, 00:19
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: Garfield » 2017-04-28, 14:16

Sprawa jest prosta - podmiot , niezależnie od ilości broni - magazyn plus szafa ( art 3.1 rozporządzenia)
osoba - do 50 sztuk - szafa - art 5.1 rozporządzenia
- powyżej 50 sztuk - "magazyn" plus szafa - art 5.2 rozporządzenia. Dlaczego "magazyn" w cudzysłowie - bo rozporządzenie nie mówi bezpośrednio o magazynie broni ale o "pomieszczeniu wyposażonym w zabezpieczenia określone w art 4. ust.1 pkt.1-4 a jest to magazyn broni bez skrzyni z piaskiem z napisem "tu kieruj broń".
Ostatnio zmieniony 2017-04-28, 14:23 przez Garfield, łącznie zmieniany 1 raz.
"Zły - być może, dobry - a czemu??"
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."


shapi
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 347
Rejestracja: 2014-12-16, 16:54
Lokalizacja: Krk
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: shapi » 2017-04-28, 14:25

Kolego Kapera, z całym szacunkiem - ale zarówno ja, jak i koledzy wyżej przytoczyli Ci kolejne punkty rozporządzenia... w których jak byk stoi że broń kolekcjonerzy, sportowcy itd musza broń przechowywać w szafach. I absolutnie nas to nie cieszy, też wolelibyśmy mieć magazyny bez szaf - ale to jest poprawna wykładnia przepisu.

I nie, nie można magazynu traktować jako urządzenia S1, tym bardziej dla lepszego zrozumienia - bo magazyn i 'urządzenie S1', to dwa zupełnie różne byty, jeden (magazyn) zdefiniowany wprost w rozporządzeniu, drugi (urządzenie S1) zdefiniowany z kolei za pomocą normy. To tak jakby lekarz tłumaczył komuś że ma grypę, dla lepszego zrozumienia opisując raka - bzdura i bez sensu.

Pojawiają się pomysły, nawet na tym forum, żeby zbudować sobie magazyn i spróbować certyfikować jako jedną, ogromną szafę - pisał o tym kolega hubertg - ale póki co nikomu się to nie udało, więc poruszamy się w sferze życzeń.

Na zakończenie piszesz o czymś, co de facto potwierdza nasze słowa a zaprzecza Twoim - że jak ma się magazyn, to i szafę trzeba tam mieć - tak jak Twój kolega. Po czym dla podtrzymania Twojego rozumowania, argumentujesz zupełnie bez sensu, że magazyn broni będzie magazynem tylko jeśli będzie w nim 50 sztuk broni. Jaki to ma sens - mam 50 sztuk, to mam magazyn (i wedle Twojej błędnej interpretacji) mogę tam trzymać broń bez szaf, po czym sprzedam jedną sztukę, zostanie mi 49 - i magazyn broni przestaje być magazynem? Klub ma magazyn, w nim 50 sztuk, 10 sztuk wyjedzie na zawody - i magazynier musi dzwonić do sklepu, po natychmiastową dostawę szaf? Przecież to jest piramidalna bzdura.

I żeby było jasne - nie spieram się z kolegą dla przyjemności, ale z przekonania że akurat to forum powinno trzymać poziom, i być wartościowym źródłem wiedzy dla strzelców. Natomiast czytają Twoje posty czy to w tym wątku, czy w wątku o noszeniu broni (gdzie twierdziłeś w ostatnich dniach że broń można nosić tylko w drodze na strzelnicę i z powrotem) to widzę że upierasz się przy twierdzeniach niezgodnych z prawdą, stanem prawnym, na zakończenie dodając jeszcze że w sumie to (mimo wczesnego kategorycznego twierdzenia że tak brzmią przepisy) to sa tylko Twoje opinie albo 'można potraktować'.



I wytłumaczę jeszcze koledze, dlaczego (prawdopodobnie) w jego klubie nie ma szaf w magazynie. Ponownie - gdyby kolega przeczytal więcej niż pół strony rozporządzenia, to zobaczyłby kolega następujący artykuł:

§ 12. Podmioty posiadające broń i amunicję oraz osoby posiadające broń i amunicję na podstawie pozwolenia, o którym
mowa w art. 10 ust. 4 ustawy, które uzyskały pozwolenie na broń wydane przed dniem wejścia w życie rozporządzenia,
dostosują sposób przechowywania broni i amunicji do wymogów, o których mowa w § 3–6:
1) w terminie 5 lat od dnia wejścia w życie niniejszego rozporządzenia;
2) z dniem uzyskania nowego pozwolenia na broń – w przypadku uzyskania nowego pozwolenia na broń wydanego
po dniu wejścia w życie niniejszego rozporządzenia.
Ostatnio zmieniony 2017-04-28, 14:31 przez shapi, łącznie zmieniany 1 raz.



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: carambas, kokolud, lto i 14 gości