Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Prywatna strzelnica- kilka pytań

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2015
Rejestracja: 2012-10-15, 14:01
Lokalizacja: zDolnegoŚląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Leśny Dziadek » 2019-05-06, 21:48

Git pisze:
Leśny Dziadek pisze:
Git pisze:
- decyzja dopuszczająca do użytkowania,


czyja?


Powiatowego Inspektora Nadzoru Budowlanego



hmm.... a na jakiej podstawie PINB dopuszcza do użytkowania strzelnicę? O podstawę prawną pytam?


Git
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 51
Rejestracja: 2017-04-29, 15:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Git » 2019-05-07, 06:10

Leśny Dziadek pisze:
hmm.... a na jakiej podstawie PINB dopuszcza do użytkowania strzelnicę? O podstawę prawną pytam?


Hmm ... widzę że nie za bardzo lubisz czytać - kilka postów wyżej podałem ten pzepis na tacy.
Specjalnie dla leniwych jeszcze raz:

"Wg. NSA jest taki przepis - i NSA w uzasadnieniu wyroku wyraźnie go podaje :

"zgodnie z art. 55 Prawa budowlanego m.in. obiekty kategorii "V" – sportowe i kategorii "XVII" – usługowe np. szkoleniowe, do których zaliczają się strzelnice, wymagają uzyskania pozwolenia na użytkowanie".


Git
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 51
Rejestracja: 2017-04-29, 15:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Git » 2019-05-07, 06:10

Wszystkim innym pytającym polecam najpierw uważna lekturę podanego wyżej wyroku NSA.
Ostatnio zmieniony 2019-05-07, 06:12 przez Git, łącznie zmieniany 1 raz.


ChosenOne
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 1
Rejestracja: 2017-05-27, 22:08
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: ChosenOne » 2019-05-07, 11:55

Git pisze:"zgodnie z art. 55 Prawa budowlanego m.in. obiekty kategorii "V" – sportowe i kategorii "XVII" – usługowe np. szkoleniowe, do których zaliczają się strzelnice, wymagają uzyskania pozwolenia na użytkowanie".


Znakomita większość osób w ogóle nie będzie miała do czynienia z obiektem budowlanym. 28 czerwca 2015 r. weszła w życie ustawa z 20 lutego 2015 r. o zmianie ustawy - Prawo budowlane. Zgodnie z nową definicją. Zmieniła się definicja obiektu budowlanego, zgodnie z nową definicją aby można mówić o obiekcie budowlanym musi on być wzniesiony z użyciem wyrobów budowlanych. Jeżeli więc jest wykonany tylko poprzez przesunięcie mas ziemi to nie można mówić o obiekcie budowlanym i taki obiekt nie podlega reglamentacji Ustawy Prawo budowlane (potwierdza to pismo z GUNB). Potwierdza to też MIiR:
https://www.senat.gov.pl/gfx/senat/userfiles/_public/k8/dokumenty/stenogram/oswiadczenia/zajac/7302o.pdf

PINBy jak najbardziej stosują się do nowego brzmienia przepisów, w trybie dostępu do informacji publicznej wyciągnąłem protokoły z kontroli kilku strzelnic otwartych przez inspektorów PINB. Wszyscy stwierdzili, że takie strzelnice nie są obiektami budowlanymi i nie podlegają pod prawo budowlane:
https://imgur.com/a/Ka0h5a6


Weźmy np. strzelnicę do trapa albo parkour - gdzie strzelnicą jest łąka. Jak niby z polany zrobić obiekt budowlany? Jak dopuścić do użytkowania łąkę? Byłoby to niedorzeczne. Zrozumieli to rządzący w 2003r usuwają wymóg dopuszczenia strzelnicy do użytkowania przy zatwierdzeniu regulaminu z uobia. Zapomnieli to usunąć z rozporządzenia o wzorcowym regulaminie, ale to też nie jest problem, gdyż mamy hierarchie aktów prawny i ustawa jest ważniejsza. polecam odpowiedź na interpelację nr 10011(szczególnie ostatni akapit odpowiedzi), albo pismo z policji:
http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/interpelacja.xsp?typ=INT&nr=10011&view=null
https://imgur.com/a/bcNqBQC

Co do wyroku NSA, to zwracają oni uwagę, że strzelnica musi być zgodna z Prawem budowlanym, ponieważ strona nie wykazała, że strzelnice są wyłączone spod jego reglamentacji. Jak widać powyżej strzelnice otwarte wzniesione bez użycia prawa budowlanego są wyłączone spod prawa budowlanego, więc nie można się zgodzić z NSA, szkoda, że skarżący nie mieli wiedzy (z zakresu Prawa budowlanego), zamieszczonej powyżej bo zapewne wyrok wyglądałby inaczej.

Kolejna UWAGA do wyroków NSA i Lublina: W Gdańsku pojawiły się dwa nowe orzeczenia, które zestawiają te 2 linie orzecznicze, WSA przyznało rację sądowi z Lublina. Polecam lekturę, szczególnie część, którą wypuściło SKO.
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/3B3A5B8B30
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/235A124EB6

Zwracam uwagę, że żyjemy w Państwie prawa i przepisy regulują akty prawne (ustawy, rozporządzenia), a nie orzeczenia Sądów, które powinny działać w zakresie przepisów. Tak więc powinniśmy dążyć do egzekwowania przepisów a nie spuszczać głowę i postępować zgodnie z "widzimisię" urzędników
"Git" Twoje podejście do tematu jest więc nieprawidłowe i w mojej ocenie może prowadzić do przekraczania kompetencji przez urzędników/działanie bez podstawy prawnej.


Asis85
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 51
Rejestracja: 2018-09-06, 11:50
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Asis85 » 2019-05-07, 12:24

ChosenOne pisze:
Git pisze:Zwracam uwagę, że żyjemy w Państwie prawa i przepisy regulują akty prawne (ustawy, rozporządzenia), a nie orzeczenia Sądów, które powinny działać w zakresie przepisów. Tak więc powinniśmy dążyć do egzekwowania przepisów a nie spuszczać głowę i postępować zgodnie z widzimisię" urzędników

DZIĘKUJĘ!!!! Jestem pod wrażeniem twojego całego posta i zgadzam się z tym co powyżej. Wow znowu kolejna lektura mnie czeka. Ja mam las na którym mam spore wzniesienie które mógłbym w prosty sposób wykorzystać pod kulochwyty ale mój wójt powiedział abym rozwiązał sprawę z nadzorem budowlanym.
W tym całym zamieszaniu chodzi o to że tak jak sądy pisały w orzeczeniach.... Ktoś musi zadecydować, że moje miejsce to jest strzelnica i tym organem ma być wg sądów PINB aby burmistrz mógł zatwierdzić regulamin do strzelnicy. Mojemu wójtowi chodzi tylko o to aby to miejsce w papierach było nazwane strzelnicą. Skoro teraz nadzór powie mi że to jest nie obiekt budowlany to nie wyda mi papierka że jest to strzelnica a wyda wtedy jak jednak stworzę obiekt budowlany bo wtedy będą mieli do tego kompetencje nazwać to strzelnicą.A po drugie obiektów budowlanych nie mogę budować w miejscach do tego nie przeznaczonych i koło się zamknęło.
Trochę to zakręciłem ale chyba wiadomo o co chodzi.
Jak to wg. Ciebie można rozgryźć? Myślę że Wójt będzie się sądowa ze mną jeśli nie dostanie potwierdzenia, że to co zatwierdza jest strzelnicą. :roll: :roll: :roll:
p-83, , mag-98, cz-85c, tantal, toz-17 22lr


Asis85
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 51
Rejestracja: 2018-09-06, 11:50
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Asis85 » 2019-05-07, 12:24

ChosenOne pisze:
Git pisze:Zwracam uwagę, że żyjemy w Państwie prawa i przepisy regulują akty prawne (ustawy, rozporządzenia), a nie orzeczenia Sądów, które powinny działać w zakresie przepisów. Tak więc powinniśmy dążyć do egzekwowania przepisów a nie spuszczać głowę i postępować zgodnie z widzimisię" urzędników

DZIĘKUJĘ!!!! Jestem pod wrażeniem twojego całego posta i zgadzam się z tym co powyżej. Wow znowu kolejna lektura mnie czeka. Ja mam las na którym mam spore wzniesienie które mógłbym w prosty sposób wykorzystać pod kulochwyty ale mój wójt powiedział abym rozwiązał sprawę z nadzorem budowlanym.
W tym całym zamieszaniu chodzi o to że tak jak sądy pisały w orzeczeniach.... Ktoś musi zadecydować, że moje miejsce to jest strzelnica i tym organem ma być wg sądów PINB aby burmistrz mógł zatwierdzić regulamin do strzelnicy. Mojemu wójtowi chodzi tylko o to aby to miejsce w papierach było nazwane strzelnicą. Skoro teraz nadzór powie mi że to jest nie obiekt budowlany to nie wyda mi papierka że jest to strzelnica a wyda wtedy jak jednak stworzę obiekt budowlany bo wtedy będą mieli do tego kompetencje nazwać to strzelnicą.A po drugie obiektów budowlanych nie mogę budować w miejscach do tego nie przeznaczonych i koło się zamknęło.
Trochę to zakręciłem ale chyba wiadomo o co chodzi.
Jak to wg. Ciebie można rozgryźć? Myślę że Wójt będzie się sądowa ze mną jeśli nie dostanie potwierdzenia, że to co zatwierdza jest strzelnicą. :roll: :roll: :roll:
p-83, , mag-98, cz-85c, tantal, toz-17 22lr


Git
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 51
Rejestracja: 2017-04-29, 15:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Git » 2019-05-07, 12:34

ChosenOne pisze:
Kolejna UWAGA do wyroków NSA i Lublina: W Gdańsku pojawiły się dwa nowe orzeczenia, które zestawiają te 2 linie orzecznicze, WSA przyznało rację sądowi z Lublina. Polecam lekturę, szczególnie część, którą wypuściło SKO.
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/3B3A5B8B30
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/235A124EB6


Czytałem oba orzeczenia - zapadły one jednak w zupełnie innym stanie faktycznym. Tam określone podmioty żądały stwierdzenia nieważności deyzji zatwierdzającej regulamin strzelnicy. Mamy tu do czynienia z innym postępowaniem niż zaskarżenie decyzji o odmowie zatwierdzenia regulaminu.

ChosenOne pisze:Zwracam uwagę, że żyjemy w Państwie prawa i przepisy regulują akty prawne (ustawy, rozporządzenia), a nie orzeczenia Sądów, które powinny działać w zakresie przepisów.


O słodka naiwności ! Ty to jakimś politykiem jesteś że takie głodne kawałki zasuwasz ?
Za długo w tym siedzę żeby w takie głupoty wierzyć.
W naszym kraju prawo jest tworzone w sposób ekstremalnie niedbały - więc powstaje duże pole dla interpretacji i do tego sprowadzały się zacytowane przeze mnie wyroki. Właśnie z taka niedbałościa mamy do czynienia kiedy z art. 47 uobia usunięto zapis o decyzji dopuszczającej strzelnicę do użytkowania a w rozporządzeniu dot. wzrocowego regulaminu to zostawiono. I teraz - w gminie żadają od nas takiej decyzji powołując sie na wzorcowy regulamin - a legalność tych żądań potwierdzają sądy administarcyjne.
NSA w wyroku stwierdził np. że jeżeli cos nie jest obiektem budowlanym to nie może byc strzelnicą - bo strzelnica to wyłącznie obiekt budowlany.
Czyli nasypane wały wg. NSA nie moga być strzelnicą.
Przypominam że wyroki NSA w naszym systemie prawnym są właściwie niepodważalne - można wnieśc jedynie skargę do ETS (rozpoznawana latami).

ChosenOne pisze: Tak więc powinniśmy dążyć do egzekwowania przepisów a nie spuszczać głowę i postępować zgodnie z "widzimisię" urzędników.

Z prawomocnymi wyrokami sądów się nie dyskutuje.

ChosenOne pisze:"Git" Twoje podejście do tematu jest więc nieprawidłowe i w mojej ocenie może prowadzić do przekraczania kompetencji przez urzędników/działanie bez podstawy prawnej.


Nie wiem skąd wziąleś nieprawidłowość w moim podejściu do tematu. Przecież wyrażnie napisałem kilka postów wyżej, że takie postepowanie jakie nakazują przeprowadzić sądy uważam za bzdurę. Co do podstawy prawnej - przypominam że już ją dwukrotnie w tym wątku przytoczyłem i to nie jest mój wymysł tylko sądów administracyjnych.

I zaprawde powidam Wam ! Będę najszczęśliwszą osoba na ziemi jeśli uda mi się wykonać strzelnicę bez całej zbędnej biurokratycznej papierologii !
Ostatnio zmieniony 2019-05-07, 13:24 przez Git, łącznie zmieniany 6 razy.


radsla
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 3
Rejestracja: 2017-11-12, 23:32
Lokalizacja: Białystok
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: radsla » 2019-05-15, 21:38

Tak sobie myślę że skoro wójt burmistrz itd ma jedynie stwierdzić czy regulamin strzelnicy jest zgodny lub nie z wzorem to zadając pytania o dopuszczenie, wybudowanie itp to czy nie przekracza swoich uprawnień i czy te działania nie podlegają pod art. 231 §1 KK funkcjonariusz publiczny, który, przekraczając swoje uprawnienia lub nie dopełniając obowiązków, działa na szkodę interesu publicznego lub prywatnego, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
Co o tym myślicie??


Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 2015
Rejestracja: 2012-10-15, 14:01
Lokalizacja: zDolnegoŚląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Leśny Dziadek » 2019-05-16, 08:29

Strategicznie nieopłacalne. Idąc na wojnę z samorządem i to używając takiego kalibru, raz, że przegrasz (bo wójt raczej udowodni, że to troski o dobro o bezpieczeństwo obywateli), dwa, że zyskasz osobistego wroga. Bo insza rzecz spierać się z administracją nawet przed SKO czy WSA, a insza zaatakować personalnie.


Piotr_JG
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 888
Rejestracja: 2003-11-25, 22:16
Lokalizacja: Jelenia Góra
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Piotr_JG » 2019-05-16, 09:24

Toć mówię: dajcie im papiery jakich pragną. Produkujcie odbiory, dopuszczenia, certyfikaty, opinie. Niech wójt i jego ludzie śpią spokojnie mając takie podkładki. A strzelnicę i tak trzeba zorganizować z głową i potem też z sensem użytkować.
Piotr


Awatar użytkownika
oscyp
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 444
Rejestracja: 2016-12-01, 16:23
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: oscyp » 2019-05-16, 12:04

tak to jest u nas w PL - im teoretycznie większej wagi przepis - tym mniej on praktycznie znaczy...


Skupiony
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 41
Rejestracja: 2018-04-10, 10:23
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Skupiony » 2019-05-18, 17:39

W razie wyjątkowo opornego samorządu można urządzić miejsce strzelań innych niż szkoleniowe i sportowe.



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: adnikauto, alacak, Igorski, jkl-83, kunc0, Leśny Dziadek, mahonxx, Moyshe, Stefan12, tomkow, Zitar i 25 gości