Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Prywatna strzelnica- kilka pytań

Moderator: Moderatorzy WBP

KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1449
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: KG92RS » 2019-05-06, 13:28

"W ocenie Sądu takie rozumowanie jest błędne. Niezależnie od tego, czy strzelnica jest budynkiem, czy jest zorganizowana poza budynkiem, czy też zupełnie na terenie otwartym, zawsze będzie obiektem budowlanym"

Już kilkukrotnie przewinęła się tu informacja, iż nawet przemieszczenie ziemi i usypanie w ten sposób wałów, nie powoduje, iż to, co w efekcie powstanie, jest "obiektem budowlanym".

"Sąd zaznacza, iż w niniejszym postępowaniu nie kontroluje wypowiedzi organów odnośnie tego, jakie konkretnie wymogi na gruncie prawa budowlanego powinna spełniać strzelnica na działce nr 2. Kwestią tą zajmą się organy architektoniczno-budowlane. One również zdecydują, w jakiej formie (pozwolenia na budowę, czy zgłoszenia) zostanie potwierdzona zgodność z prawem lokalizacji i zbudowania strzelnicy."

Z tego, co pamiętam, to wskazane tu "organy architektoniczno-budowlane" już się wypowiadały w tej sprawie, uznając, iż nie są władne wydawać takich decyzji. Nie ma przepisu, który nakładałby na nie taki obowiązek.

Faktycznie, prawnikiem nie jestem, od ponad 20 lat zajmuję się "stosowaniem informatyki". Logicznie rzecz biorąc, mamy sytuację, kiedy sąd mówi, że jakiś organ ma wydać decyzję administracyjną w sprawie obiektu budowlanego, a ów organ twierdzi, że po pierwsze, nie jest władny wydać takiej decyzji, a po drugie, to coś, to nie jest obiekt budowlany...

Zatem, skoro jesteś ekspertem w dziedzinie stosowania prawa, to napisz, co z tego wszystkiego wynika i jak zmusić organy do wydawania decyzji, których owe wydawać nie chcą...
Ostatnio zmieniony 2019-05-06, 13:29 przez KG92RS, łącznie zmieniany 1 raz.


Novilius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 56
Rejestracja: 2015-05-19, 13:19
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Novilius » 2019-05-06, 14:07

Prawnikiem nie jestem, ale może by wystąpić z wnioskiem o pozwolenie na budowę na: "budowlę ziemną" o zastosowaniu "strzelnica"?
Dostajecie pozwolenie na budowę, przemieszczacie masy ziemne według projektu, zgłaszacie zakończenie budowy i występujecie o pozwolenie na użytkowanie (ono nie jest przypadkiem zawsze po skończonej budowie? nawet dla domków jednorodzinnych) i wtedy byłoby chyba najlegitniej jak się da.
Ostatnio zmieniony 2019-05-06, 14:09 przez Novilius, łącznie zmieniany 1 raz.


Git
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 50
Rejestracja: 2017-04-29, 15:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Git » 2019-05-06, 14:15

KG92RS pisze:
Już kilkukrotnie przewinęła się tu informacja, iż nawet przemieszczenie ziemi i usypanie w ten sposób wałów, nie powoduje, iż to, co w efekcie powstanie, jest "obiektem budowlanym".


Sądy jednak stwierdziły co innego.

KG92RS pisze:Z tego, co pamiętam, to wskazane tu "organy architektoniczno-budowlane" już się wypowiadały w tej sprawie, uznając, iż nie są władne wydawać takich decyzji. Nie ma przepisu, który nakładałby na nie taki obowiązek.


Wg. NSA jest taki przepis - i NSA w uzasadnieniu wyroku wyraźnie go podaje :

"zgodnie z art. 55 Prawa budowlanego m.in. obiekty kategorii "V" – sportowe i kategorii "XVII" – usługowe np. szkoleniowe, do których zaliczają się strzelnice, wymagają uzyskania pozwolenia na użytkowanie".

Co do wypowiedzi GUNB dot. strzelnicy powstałej wyłącznie z przesunięcia mas ziemi - wypowiedziałem się wyżej w tym wątku.

KG92RS pisze:Zatem, skoro jesteś ekspertem w dziedzinie stosowania prawa, to napisz, co z tego wszystkiego wynika i jak zmusić organy do wydawania decyzji, których owe wydawać nie chcą...


Z tego wszystkiego wynika to co już napisałem - kończy się czas radosnego wydawania decyzji o zatwierdzeniu regulaminów strzelnicy bez uzyskania decyzji dopuszczającej strzelnice do użytkowania.

Jeżeli natomiast wójt/burmistrz/prezydent miasta odmówi zatwierdzenia regulaminu to zawsze w przypadku gdy strzelnica powstała w "dziurze w ziemi" lub w wyniku usypania wałów ziemnych można wystąpić do Powiatowego Inspektora Nadzoru Budowlanego z wnioskiem o wydanie niezbędnej decyzji.
Jeżeli PINB odmówi jej wydania - bo taka strzelnica nie jest obiektem budowlanym, a więc nie podlega jego "jurysdykcji" to należy wójtowi/b/pm/ przedłożyć taki właśnie dokument.
Niestety moim zdaniem taki wniosek do PINB prawdopodobnie spowoduje wszczęcie postępowania w sprawie samowoli budowlanej, nałożenie kar, obowiązek doprowadzenia terenu do stanu poprzedniego, ew. konieczność zalegalizowania.

Sparafrazuję tutaj pewną Panią minister - Sorry taki mamy kraj.
Ostatnio zmieniony 2019-05-06, 14:45 przez Git, łącznie zmieniany 1 raz.


Asis85
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 51
Rejestracja: 2018-09-06, 11:50
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Asis85 » 2019-05-06, 14:16

GIT Napisałeś że znasz 4 wyroki a podałeś 3. Możesz podrzucić dane do czwartego?
p-83, , mag-98, cz-85c, tantal, toz-17 22lr


Git
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 50
Rejestracja: 2017-04-29, 15:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Git » 2019-05-06, 14:17

Novilius pisze:Prawnikiem nie jestem, ale może by wystąpić z wnioskiem o pozwolenie na budowę na: "budowlę ziemną" o zastosowaniu "strzelnica"?
Dostajecie pozwolenie na budowę, przemieszczacie masy ziemne według projektu, zgłaszacie zakończenie budowy i występujecie o pozwolenie na użytkowanie (ono nie jest przypadkiem zawsze po skończonej budowie? nawet dla domków jednorodzinnych) i wtedy byłoby chyba najlegitniej jak się da.


Tak planuję zrobić w przypadku mojej strzelnicy.
Ostatnio zmieniony 2019-05-06, 14:55 przez Git, łącznie zmieniany 1 raz.


Git
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 50
Rejestracja: 2017-04-29, 15:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Git » 2019-05-06, 14:19

Asis85 pisze:GIT Napisałeś że znasz 4 wyroki a podałeś 3. Możesz podrzucić dane do czwartego?


Czwartym jest wyrok WSA w Bydgoszczy na który wniesiono skargę kasacyjną do NSA.
W uzasadnieniu wyroku NSA jest on opisany.


Asis85
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 51
Rejestracja: 2018-09-06, 11:50
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Asis85 » 2019-05-06, 15:08

Git pisze:
Asis85 pisze:GIT Napisałeś że znasz 4 wyroki a podałeś 3. Możesz podrzucić dane do czwartego?


Czwartym jest wyrok WSA w Bydgoszczy na który wniesiono skargę kasacyjną do NSA.
W uzasadnieniu wyroku NSA jest on opisany.

Czyli NSA skasuje odwołanie :(
To jaką taktykę zamierzasz obrać przy swojej strzelnicy?
p-83, , mag-98, cz-85c, tantal, toz-17 22lr


Git
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 50
Rejestracja: 2017-04-29, 15:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Git » 2019-05-06, 16:17

Asis85 pisze: NSA skasuje odwołanie :(
To jaką taktykę zamierzasz obrać przy swojej strzelnicy?


NSA oddalił tym wyrokiem skargę kasacyjna na wyrok WSA w Bydgoszczy.

Moja taktyka - najpierw wybadać temat w PINB co do kwestii wydania decyzji dopuszczającej do użytkowania, potem to samo w starostwie w kwestii pozwolenia na budowę, a nastepnie jak potwierdzą sie moje najgorsze obawy to niestety droga przez mękę:

- kompletny projekt,
- pozwolenie na budowę - na wykonanie obiektu budowlanego,
- decyzja dopuszczająca do użytkowania,
- zatwierdzenie regulaminu strzelnicy.


Asis85
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 51
Rejestracja: 2018-09-06, 11:50
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Asis85 » 2019-05-06, 17:06

Na jakiego rodzaju działce będziesz miał strzelnicę? Jakie jest jej przeznaczenie?
p-83, , mag-98, cz-85c, tantal, toz-17 22lr


Git
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 50
Rejestracja: 2017-04-29, 15:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Git » 2019-05-06, 17:12

Asis85 pisze:Na jakiego rodzaju działce będziesz miał strzelnicę? Jakie jest jej przeznaczenie?


Tereny infrastruktury technicznej.


montr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 40
Rejestracja: 2011-05-06, 21:19
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: montr » 2019-05-06, 17:26

To jeśli strzelnica jest budowlą
to czy może być na działce rolnej?


Asis85
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 51
Rejestracja: 2018-09-06, 11:50
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Asis85 » 2019-05-06, 17:34

Git pisze:
Asis85 pisze:Na jakiego rodzaju działce będziesz miał strzelnicę? Jakie jest jej przeznaczenie?


Tereny infrastruktury technicznej.

Czyli jest to działka budowlana rozumiem?
montr pisze:To jeśli strzelnica jest budowlą
to czy może być na działce rolnej?

Własnie tu wychodzi paradoks imprezy. obiekty budowlane możesz budować tylko na terenach do tego przeznaczonych. Nie możesz pobudować domu na działce rolnej czy leśniej. W połączeniu z rozporządzeniem środowiska wychodzi, że taką strzelnice nie ma gdzie
"pobudować" :/ chyba że inspektor budowlany stwierdzi, że to co ja chce zrobić to nie jest obiektem budowlanym i w dodatku nazwie to strzelnicą wtedy wg mnie na rolnej można próbować to robić a i burmistrz mając taki dokument podpisze regulamin.
p-83, , mag-98, cz-85c, tantal, toz-17 22lr


Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1945
Rejestracja: 2012-10-15, 14:01
Lokalizacja: zDolnegoŚląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Leśny Dziadek » 2019-05-06, 20:15

Git pisze:
- decyzja dopuszczająca do użytkowania,


czyja?


Git
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 50
Rejestracja: 2017-04-29, 15:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: Git » 2019-05-06, 20:36

Leśny Dziadek pisze:
Git pisze:
- decyzja dopuszczająca do użytkowania,


czyja?


Powiatowego Inspektora Nadzoru Budowlanego


lexy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 31
Rejestracja: 2017-07-13, 22:19
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Postautor: lexy » 2019-05-06, 20:46

Asis85 pisze:
Git pisze:
Asis85 pisze:Na jakiego rodzaju działce będziesz miał strzelnicę? Jakie jest jej przeznaczenie?


Tereny infrastruktury technicznej.

Czyli jest to działka budowlana rozumiem?
montr pisze:To jeśli strzelnica jest budowlą
to czy może być na działce rolnej?

Własnie tu wychodzi paradoks imprezy. obiekty budowlane możesz budować tylko na terenach do tego przeznaczonych. Nie możesz pobudować domu na działce rolnej czy leśniej. W połączeniu z rozporządzeniem środowiska wychodzi, że taką strzelnice nie ma gdzie
"pobudować" :/ chyba że inspektor budowlany stwierdzi, że to co ja chce zrobić to nie jest obiektem budowlanym i w dodatku nazwie to strzelnicą wtedy wg mnie na rolnej można próbować to robić a i burmistrz mając taki dokument podpisze regulamin.


A jeśli nie chcę budować tylko zaadoptować? istnieje rów w lesie w którym spokojnie można zrobić strzelnicę (cos na wzór tej w Goleszowie) to też formalości takie jak w przypadku budowy obiektu ?



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: korek, Novilius, Rutek007 i 14 gości