Prywatna strzelnica- kilka pytań
Moderator: Moderatorzy WBP
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 3741
- Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
- Tematy: 51
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
"W ocenie Sądu takie rozumowanie jest błędne. Niezależnie od tego, czy strzelnica jest budynkiem, czy jest zorganizowana poza budynkiem, czy też zupełnie na terenie otwartym, zawsze będzie obiektem budowlanym"
Już kilkukrotnie przewinęła się tu informacja, iż nawet przemieszczenie ziemi i usypanie w ten sposób wałów, nie powoduje, iż to, co w efekcie powstanie, jest "obiektem budowlanym".
"Sąd zaznacza, iż w niniejszym postępowaniu nie kontroluje wypowiedzi organów odnośnie tego, jakie konkretnie wymogi na gruncie prawa budowlanego powinna spełniać strzelnica na działce nr 2. Kwestią tą zajmą się organy architektoniczno-budowlane. One również zdecydują, w jakiej formie (pozwolenia na budowę, czy zgłoszenia) zostanie potwierdzona zgodność z prawem lokalizacji i zbudowania strzelnicy."
Z tego, co pamiętam, to wskazane tu "organy architektoniczno-budowlane" już się wypowiadały w tej sprawie, uznając, iż nie są władne wydawać takich decyzji. Nie ma przepisu, który nakładałby na nie taki obowiązek.
Faktycznie, prawnikiem nie jestem, od ponad 20 lat zajmuję się "stosowaniem informatyki". Logicznie rzecz biorąc, mamy sytuację, kiedy sąd mówi, że jakiś organ ma wydać decyzję administracyjną w sprawie obiektu budowlanego, a ów organ twierdzi, że po pierwsze, nie jest władny wydać takiej decyzji, a po drugie, to coś, to nie jest obiekt budowlany...
Zatem, skoro jesteś ekspertem w dziedzinie stosowania prawa, to napisz, co z tego wszystkiego wynika i jak zmusić organy do wydawania decyzji, których owe wydawać nie chcą...
Już kilkukrotnie przewinęła się tu informacja, iż nawet przemieszczenie ziemi i usypanie w ten sposób wałów, nie powoduje, iż to, co w efekcie powstanie, jest "obiektem budowlanym".
"Sąd zaznacza, iż w niniejszym postępowaniu nie kontroluje wypowiedzi organów odnośnie tego, jakie konkretnie wymogi na gruncie prawa budowlanego powinna spełniać strzelnica na działce nr 2. Kwestią tą zajmą się organy architektoniczno-budowlane. One również zdecydują, w jakiej formie (pozwolenia na budowę, czy zgłoszenia) zostanie potwierdzona zgodność z prawem lokalizacji i zbudowania strzelnicy."
Z tego, co pamiętam, to wskazane tu "organy architektoniczno-budowlane" już się wypowiadały w tej sprawie, uznając, iż nie są władne wydawać takich decyzji. Nie ma przepisu, który nakładałby na nie taki obowiązek.
Faktycznie, prawnikiem nie jestem, od ponad 20 lat zajmuję się "stosowaniem informatyki". Logicznie rzecz biorąc, mamy sytuację, kiedy sąd mówi, że jakiś organ ma wydać decyzję administracyjną w sprawie obiektu budowlanego, a ów organ twierdzi, że po pierwsze, nie jest władny wydać takiej decyzji, a po drugie, to coś, to nie jest obiekt budowlany...
Zatem, skoro jesteś ekspertem w dziedzinie stosowania prawa, to napisz, co z tego wszystkiego wynika i jak zmusić organy do wydawania decyzji, których owe wydawać nie chcą...
Ostatnio zmieniony 06 maja 2019, 13:29 przez KG92RS, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 69
- Rejestracja: 19 maja 2015, 13:19
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wrocław
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Prawnikiem nie jestem, ale może by wystąpić z wnioskiem o pozwolenie na budowę na: "budowlę ziemną" o zastosowaniu "strzelnica"?
Dostajecie pozwolenie na budowę, przemieszczacie masy ziemne według projektu, zgłaszacie zakończenie budowy i występujecie o pozwolenie na użytkowanie (ono nie jest przypadkiem zawsze po skończonej budowie? nawet dla domków jednorodzinnych) i wtedy byłoby chyba najlegitniej jak się da.
Dostajecie pozwolenie na budowę, przemieszczacie masy ziemne według projektu, zgłaszacie zakończenie budowy i występujecie o pozwolenie na użytkowanie (ono nie jest przypadkiem zawsze po skończonej budowie? nawet dla domków jednorodzinnych) i wtedy byłoby chyba najlegitniej jak się da.
Ostatnio zmieniony 06 maja 2019, 14:09 przez Novilius, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 54
- Rejestracja: 29 kwietnia 2017, 15:09
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Sądy jednak stwierdziły co innego.KG92RS pisze:
Już kilkukrotnie przewinęła się tu informacja, iż nawet przemieszczenie ziemi i usypanie w ten sposób wałów, nie powoduje, iż to, co w efekcie powstanie, jest "obiektem budowlanym".
Wg. NSA jest taki przepis - i NSA w uzasadnieniu wyroku wyraźnie go podaje :KG92RS pisze:Z tego, co pamiętam, to wskazane tu "organy architektoniczno-budowlane" już się wypowiadały w tej sprawie, uznając, iż nie są władne wydawać takich decyzji. Nie ma przepisu, który nakładałby na nie taki obowiązek.
"zgodnie z art. 55 Prawa budowlanego m.in. obiekty kategorii "V" – sportowe i kategorii "XVII" – usługowe np. szkoleniowe, do których zaliczają się strzelnice, wymagają uzyskania pozwolenia na użytkowanie".
Co do wypowiedzi GUNB dot. strzelnicy powstałej wyłącznie z przesunięcia mas ziemi - wypowiedziałem się wyżej w tym wątku.
Z tego wszystkiego wynika to co już napisałem - kończy się czas radosnego wydawania decyzji o zatwierdzeniu regulaminów strzelnicy bez uzyskania decyzji dopuszczającej strzelnice do użytkowania.KG92RS pisze:Zatem, skoro jesteś ekspertem w dziedzinie stosowania prawa, to napisz, co z tego wszystkiego wynika i jak zmusić organy do wydawania decyzji, których owe wydawać nie chcą...
Jeżeli natomiast wójt/burmistrz/prezydent miasta odmówi zatwierdzenia regulaminu to zawsze w przypadku gdy strzelnica powstała w "dziurze w ziemi" lub w wyniku usypania wałów ziemnych można wystąpić do Powiatowego Inspektora Nadzoru Budowlanego z wnioskiem o wydanie niezbędnej decyzji.
Jeżeli PINB odmówi jej wydania - bo taka strzelnica nie jest obiektem budowlanym, a więc nie podlega jego "jurysdykcji" to należy wójtowi/b/pm/ przedłożyć taki właśnie dokument.
Niestety moim zdaniem taki wniosek do PINB prawdopodobnie spowoduje wszczęcie postępowania w sprawie samowoli budowlanej, nałożenie kar, obowiązek doprowadzenia terenu do stanu poprzedniego, ew. konieczność zalegalizowania.
Sparafrazuję tutaj pewną Panią minister - Sorry taki mamy kraj.
Ostatnio zmieniony 06 maja 2019, 14:45 przez Git, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 65
- Rejestracja: 06 września 2018, 11:50
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
GIT Napisałeś że znasz 4 wyroki a podałeś 3. Możesz podrzucić dane do czwartego?
p-83, , mag-98, cz-85c, tantal, toz-17 22lr
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 54
- Rejestracja: 29 kwietnia 2017, 15:09
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Tak planuję zrobić w przypadku mojej strzelnicy.Novilius pisze:Prawnikiem nie jestem, ale może by wystąpić z wnioskiem o pozwolenie na budowę na: "budowlę ziemną" o zastosowaniu "strzelnica"?
Dostajecie pozwolenie na budowę, przemieszczacie masy ziemne według projektu, zgłaszacie zakończenie budowy i występujecie o pozwolenie na użytkowanie (ono nie jest przypadkiem zawsze po skończonej budowie? nawet dla domków jednorodzinnych) i wtedy byłoby chyba najlegitniej jak się da.
Ostatnio zmieniony 06 maja 2019, 14:55 przez Git, łącznie zmieniany 1 raz.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 54
- Rejestracja: 29 kwietnia 2017, 15:09
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Czwartym jest wyrok WSA w Bydgoszczy na który wniesiono skargę kasacyjną do NSA.Asis85 pisze:GIT Napisałeś że znasz 4 wyroki a podałeś 3. Możesz podrzucić dane do czwartego?
W uzasadnieniu wyroku NSA jest on opisany.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 65
- Rejestracja: 06 września 2018, 11:50
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Czyli NSA skasuje odwołanieGit pisze:Czwartym jest wyrok WSA w Bydgoszczy na który wniesiono skargę kasacyjną do NSA.Asis85 pisze:GIT Napisałeś że znasz 4 wyroki a podałeś 3. Możesz podrzucić dane do czwartego?
W uzasadnieniu wyroku NSA jest on opisany.
To jaką taktykę zamierzasz obrać przy swojej strzelnicy?
p-83, , mag-98, cz-85c, tantal, toz-17 22lr
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 54
- Rejestracja: 29 kwietnia 2017, 15:09
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
NSA oddalił tym wyrokiem skargę kasacyjna na wyrok WSA w Bydgoszczy.Asis85 pisze: NSA skasuje odwołanie
To jaką taktykę zamierzasz obrać przy swojej strzelnicy?
Moja taktyka - najpierw wybadać temat w PINB co do kwestii wydania decyzji dopuszczającej do użytkowania, potem to samo w starostwie w kwestii pozwolenia na budowę, a nastepnie jak potwierdzą sie moje najgorsze obawy to niestety droga przez mękę:
- kompletny projekt,
- pozwolenie na budowę - na wykonanie obiektu budowlanego,
- decyzja dopuszczająca do użytkowania,
- zatwierdzenie regulaminu strzelnicy.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 65
- Rejestracja: 06 września 2018, 11:50
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Na jakiego rodzaju działce będziesz miał strzelnicę? Jakie jest jej przeznaczenie?
p-83, , mag-98, cz-85c, tantal, toz-17 22lr
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 54
- Rejestracja: 29 kwietnia 2017, 15:09
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Tereny infrastruktury technicznej.Asis85 pisze:Na jakiego rodzaju działce będziesz miał strzelnicę? Jakie jest jej przeznaczenie?
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 23
- Rejestracja: 06 maja 2011, 21:19
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
To jeśli strzelnica jest budowlą
to czy może być na działce rolnej?
to czy może być na działce rolnej?
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 65
- Rejestracja: 06 września 2018, 11:50
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Czyli jest to działka budowlana rozumiem?Git pisze:Tereny infrastruktury technicznej.Asis85 pisze:Na jakiego rodzaju działce będziesz miał strzelnicę? Jakie jest jej przeznaczenie?
Własnie tu wychodzi paradoks imprezy. obiekty budowlane możesz budować tylko na terenach do tego przeznaczonych. Nie możesz pobudować domu na działce rolnej czy leśniej. W połączeniu z rozporządzeniem środowiska wychodzi, że taką strzelnice nie ma gdziemontr pisze:To jeśli strzelnica jest budowlą
to czy może być na działce rolnej?
"pobudować" :/ chyba że inspektor budowlany stwierdzi, że to co ja chce zrobić to nie jest obiektem budowlanym i w dodatku nazwie to strzelnicą wtedy wg mnie na rolnej można próbować to robić a i burmistrz mając taki dokument podpisze regulamin.
p-83, , mag-98, cz-85c, tantal, toz-17 22lr
- Leśny Dziadek
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 2307
- Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: zDolnegoŚląska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 54
- Rejestracja: 29 kwietnia 2017, 15:09
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Powiatowego Inspektora Nadzoru BudowlanegoLeśny Dziadek pisze:czyja?Git pisze:
- decyzja dopuszczająca do użytkowania,
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 32
- Rejestracja: 13 lipca 2017, 22:19
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
A jeśli nie chcę budować tylko zaadoptować? istnieje rów w lesie w którym spokojnie można zrobić strzelnicę (cos na wzór tej w Goleszowie) to też formalości takie jak w przypadku budowy obiektu ?Asis85 pisze:Czyli jest to działka budowlana rozumiem?Git pisze:Tereny infrastruktury technicznej.Asis85 pisze:Na jakiego rodzaju działce będziesz miał strzelnicę? Jakie jest jej przeznaczenie?Własnie tu wychodzi paradoks imprezy. obiekty budowlane możesz budować tylko na terenach do tego przeznaczonych. Nie możesz pobudować domu na działce rolnej czy leśniej. W połączeniu z rozporządzeniem środowiska wychodzi, że taką strzelnice nie ma gdziemontr pisze:To jeśli strzelnica jest budowlą
to czy może być na działce rolnej?
"pobudować" :/ chyba że inspektor budowlany stwierdzi, że to co ja chce zrobić to nie jest obiektem budowlanym i w dodatku nazwie to strzelnicą wtedy wg mnie na rolnej można próbować to robić a i burmistrz mając taki dokument podpisze regulamin.