Prywatna strzelnica- kilka pytań

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2307
Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
Tematy: 0
Lokalizacja: zDolnegoŚląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: Leśny Dziadek »

Jednak odpowiem. Wiem - jestem niekonsekwentny, :)
Ja się nie obawiam o nasze strzelnice, obawiam się o tą z piwnicy :arrow:
U nas i wójt, i burmistrz w drugi wypadku, zatwierdzili regulamin słowo w słowo przepisany z rozporządzenia. Regulamin w którym napisane było, że na strzelnicy w miejscu widocznym umieszcza się, itp...
Pytanie 1 - gdzie tu widzisz niezgodność?
Pytanie 2: ale masz świadomość, że regulamin w ogóle nie musi być w 100% zgodny z wzorcowym, tym z rozporządzenia? I że tylko dupokryjstwo samorządów (a dokładnie rady etatowych radców prawnych gminy opiniujących dokument "niech Pan się nie zgadza na żadne zmiany, bo będziemy mieli potem kłopoty, a jak jest w 100% przepisane, to się nikt nie czepi") powoduje, że przepisujemy metodą "kopiuj-wklej" ?

Wiem o jednym jedynym przypadku, gdzie regulamin zmieniono, dodając obok prowadzącego strzelanie również instruktora strzelectwa. Do dziś nie wiadomo, czy radca klepnął tę zmianę świadomie, czy po prostu nie zauważył, czytając. My na naszych obu strzelnicach mamy niestety w 100% wzorcowy, co powoduje takie paranoje, jak wysłanie na gówniany kurs prowadzącego strzelanie człowieka, który zęby zjadł na szkoleniach, misjach, itp, i musiał dwa dni się męczyć trzymając język za zębami, abyśmy mogli postawić go na osi i nie łamać wzorcowego...
Awatar użytkownika
Stefan12
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 257
Rejestracja: 21 lipca 2016, 11:39
Tematy: 0
Lokalizacja: Wielkopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: Stefan12 »

A czy wraz z regulaminem załączyłeś:

3) plan strzelnicy z oznaczeniem:
a)stanowisk strzeleckich,
b)punktu sanitarnego,
c)dróg ewakuacji,
d)miejsca instalacji telefonu lub innych urządzeń łączności,

Regulamin musi zawierać wszystko to co jest we wzorcu, może być rozszerzony o dodatkowe przepisy.
Ostatnio zmieniony 02 września 2017, 10:25 przez Stefan12, łącznie zmieniany 1 raz.
zbrojownia.org
Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2307
Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
Tematy: 0
Lokalizacja: zDolnegoŚląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: Leśny Dziadek »

Absolutnie nic takie nie załączałem, a to, że właśnie o to pytasz, moim subiektywnym zdaniem świadczy o Twoim niezrozumieniu tematu.

To, że regulamin wymaga by na strzelnicy były wymienione przez Ciebie elementy wyposażenia, nie oznacza obowiązku dodawania jakichkolwiek załączników do samego dokumentu regulaminu, jaki to dokument zatwierdza samorząd.

Per analogiam:

A) wnioskuję o pozwolenie na broń, otrzymuję podpisany dokument, jeżeli zdam egzaminy. NASTĘPNIE kupuję broń, określonego w pozwoleniu rodzaju

B) wnioskuję o zatwierdzenie regulaminu strzelnicy, otrzymuję podpisany regulamin, jeżeli spełnia on wymogi (jest zgodny ze wzorcem). NASTĘPNIE otwieram strzelnicę, w lokalizacji określonej w regulaminie.

Możesz twierdzić, że jest inaczej, ale zdajesz sobie sprawę że będzie to twierdzenie zgodne z zasadą "jeżeli fakty przeczą moim teoriom, tym gorzej dla faktów" ?
Awatar użytkownika
Stefan12
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 257
Rejestracja: 21 lipca 2016, 11:39
Tematy: 0
Lokalizacja: Wielkopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: Stefan12 »

Oznacza to, że Wójt który ten regulamin zatwierdził nie czai bazy.
Wójt ma zatwierdzić regulamin konkretnej strzelnicy, a nie podpisać się pod rozporządzeniem ministra.

Uważasz, że Wójt powinien podpisać regulamin strzelnicy umiejscowionej w mieszkaniu w bloku, bo ów regulamin będzie kopią rozporządzenia?
zbrojownia.org
Awatar użytkownika
arturo111
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1486
Rejestracja: 21 maja 2008, 10:23
Tematy: 11
Lokalizacja: Mogilno, Kuj.-Pom.
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: arturo111 »

No przecież zatwierdza regulamin strzelnicy , która będzie funkcjonować w xyz .
Trener PZSS, Instruktor PZSS, Sędzia PZSS kl. I
Strzelam dobrze , tylko nie trafiam :)
WANAD Olsztyn
Awatar użytkownika
GARDA
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 25
Rejestracja: 01 lutego 2014, 17:29
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa/Ostróda
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: GARDA »

Stefan12 pisze:Uważasz, że Wójt powinien podpisać regulamin strzelnicy umiejscowionej w mieszkaniu w bloku, bo ów regulamin będzie kopią rozporządzenia?
Dokladnie tak, jesli beda zachowane warunki bezpieczenstwa. A nie slyszales o strzelnicach rusznikarskich?
Awatar użytkownika
Stefan12
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 257
Rejestracja: 21 lipca 2016, 11:39
Tematy: 0
Lokalizacja: Wielkopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: Stefan12 »

GARDA pisze:
Stefan12 pisze:Uważasz, że Wójt powinien podpisać regulamin strzelnicy umiejscowionej w mieszkaniu w bloku, bo ów regulamin będzie kopią rozporządzenia?
Dokladnie tak, jesli beda zachowane warunki bezpieczenstwa. A nie slyszales o strzelnicach rusznikarskich?
Regulamin dotyczy:

1) strzelnica - obiekt przeznaczony do prowadzenia strzelań szkoleniowych, sportowych i rekreacyjnych oraz treningów strzeleckich

Co wg Ciebie oznacza "jeśli będą zachowane warunki bezpieczeństwa"? To jednak Wójt ma prawo sprawdzić stan faktyczny strzelnicy, czy ma bezwarunkowo podpisać papier?
Ostatnio zmieniony 02 września 2017, 16:06 przez Stefan12, łącznie zmieniany 1 raz.
zbrojownia.org
Awatar użytkownika
GARDA
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 25
Rejestracja: 01 lutego 2014, 17:29
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa/Ostróda
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: GARDA »

...ach, czyli Szanowny Kolega nigdy o strzelnicach rusznikarskich, przemyslowych, zakladowych, naukowych, doswiadczalnych itp. i ich regulaminach datad nie slyszal... A nie sa one 'resortowe' i wylaczone spod UoBiA. Tam widocznie strzelaja potencjalni kryminalisci.

Rozporzadzenie jest jasne i wiadomo co oznacza zachowanie warunkow bezpieczenstwa. W efekcie ilosc nozek, raczek i oczek ma sie zgadzac na wejsciu i wyjsciu ze strzelnicy.
Ostatnio zmieniony 02 września 2017, 16:20 przez GARDA, łącznie zmieniany 3 razy.
Awatar użytkownika
Stefan12
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 257
Rejestracja: 21 lipca 2016, 11:39
Tematy: 0
Lokalizacja: Wielkopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: Stefan12 »

Przeczytaj rozporządzenie, a potem dyskutuj.
Ono nie dotyczy strzelnic rusznikarskich czy przemysłowych.
zbrojownia.org
Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2307
Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
Tematy: 0
Lokalizacja: zDolnegoŚląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: Leśny Dziadek »

Ma ktoś szuflę? Bo muszę dostać się do ściany, a na razie zalega tam masa grochu ;laughing:

A powiedz mi, kochaniutki, jaki akt prawny reguluje funkcjonowanie "strzelnic rusznikarskich", i czym owe się różnią od "cywilnych"

Podpowiadam: rusznikarz to taki sam cłowiecek jak Ty i ja, tylko prowadzi sobie działalność gospodarczą w zakresie naprawy/produkcji broni.

W temacie poruszonych przez GARDĘ kwestii bezpieczeństwa, to już moje jako właściciela zmartwienie. Wójt bada zgodność regulaminu z wzorcowym, tylko tyle i aż tyle.
Awatar użytkownika
Stefan12
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 257
Rejestracja: 21 lipca 2016, 11:39
Tematy: 0
Lokalizacja: Wielkopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: Stefan12 »

Szkoda że WSA nie podziela Twojego zdania.
zbrojownia.org
Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2307
Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
Tematy: 0
Lokalizacja: zDolnegoŚląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: Leśny Dziadek »

Jak tam szkoda, jeden wyrok w jednym WSA zimy nie czyni. Na konkretne pytania nie odpowiadasz, a więc dziękuję za dyskusję, i pozdrawiam urzędnika.
migeater
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 125
Rejestracja: 07 października 2016, 21:19
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: migeater »

W przywołanym wyroku WSA sąd nie wiedział co zrobić, siłował się na jakieś mądrości i w mojej ocenie wyszły głupoty. Nie pierwszy i nie ostatni wyrok, który nie odpowiada prawu. Kolega norbik powinien, w odpowiedzi na pismo organu, wskazać, że orzeczenie, na które powołano się w wezwaniu jest wadliwe - ze szczegółową argumentacją i przytoczyć treść odpowiedzi na interpelację w celu skierowania organu na właściwe tory.

Jeżeli chodzi o etatowych radców prawnych w gminach, to znam kilku strzelających :wink: Znam też co najmniej jednego, który jest etatowym pracownikiem samorządowego kolegium odwoławczego. Nie byłoby problemu z zatwierdzeniem regulaminu sesnsownie zmienionego w stosunku do wzorcowego :wink:
norbik
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 181
Rejestracja: 22 sierpnia 2010, 23:47
Tematy: 0
Lokalizacja: Sandomierz
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: norbik »

Wczoraj odebrałem zawierdzony regulamin strzelnicy przez burmistrza.
Dziekuję wszystkim którzy mi pomogli i oferuje również pomoc z mojej strony osobom chcącym zatwierdzić regulamin.
Awatar użytkownika
aquater
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 309
Rejestracja: 05 października 2016, 01:03
Tematy: 31
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: aquater »

Stefan12 pisze:
GARDA pisze:
Stefan12 pisze:Uważasz, że Wójt powinien podpisać regulamin strzelnicy umiejscowionej w mieszkaniu w bloku, bo ów regulamin będzie kopią rozporządzenia?
Dokladnie tak, jesli beda zachowane warunki bezpieczenstwa. A nie slyszales o strzelnicach rusznikarskich?
Regulamin dotyczy:

1) strzelnica - obiekt przeznaczony do prowadzenia strzelań szkoleniowych, sportowych i rekreacyjnych oraz treningów strzeleckich

Co wg Ciebie oznacza "jeśli będą zachowane warunkit bezpieczeństwa"? To jednak Wójt ma prawo sprawdzić stan faktyczny strzelnicy, czy ma bezwarunkowo podpisać papier?

Zatwierdzenie regulaminu strzelnicy to jedynie dokument w którym wójt ma porównać "Twój regulamin do wzorcowego"
Strzelnicy może tam nie być i może nigdy nie powstać.


Najpierw zatwierdzenie, później reszta tj przygotowanie obiektu.

Nawet na zdrowy rozum: nikt nie kupuje gruntu, buduje budynku, doprowadza go do stanu rzeczywistego funkcjonowania i leci po papier od wójta .



To jest "decyzja administracyjna" . Żądanie czegokolwiek przez wójta jest bezpodstawne i wychodzi poza jego kompetencje.
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prawo i broń - WBP”