Prywatna strzelnica- kilka pytań
Moderator: Moderatorzy WBP
- Leśny Dziadek
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 2307
- Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: zDolnegoŚląska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Jednak odpowiem. Wiem - jestem niekonsekwentny,
Ja się nie obawiam o nasze strzelnice, obawiam się o tą z piwnicy
U nas i wójt, i burmistrz w drugi wypadku, zatwierdzili regulamin słowo w słowo przepisany z rozporządzenia. Regulamin w którym napisane było, że na strzelnicy w miejscu widocznym umieszcza się, itp...
Pytanie 1 - gdzie tu widzisz niezgodność?
Pytanie 2: ale masz świadomość, że regulamin w ogóle nie musi być w 100% zgodny z wzorcowym, tym z rozporządzenia? I że tylko dupokryjstwo samorządów (a dokładnie rady etatowych radców prawnych gminy opiniujących dokument "niech Pan się nie zgadza na żadne zmiany, bo będziemy mieli potem kłopoty, a jak jest w 100% przepisane, to się nikt nie czepi") powoduje, że przepisujemy metodą "kopiuj-wklej" ?
Wiem o jednym jedynym przypadku, gdzie regulamin zmieniono, dodając obok prowadzącego strzelanie również instruktora strzelectwa. Do dziś nie wiadomo, czy radca klepnął tę zmianę świadomie, czy po prostu nie zauważył, czytając. My na naszych obu strzelnicach mamy niestety w 100% wzorcowy, co powoduje takie paranoje, jak wysłanie na gówniany kurs prowadzącego strzelanie człowieka, który zęby zjadł na szkoleniach, misjach, itp, i musiał dwa dni się męczyć trzymając język za zębami, abyśmy mogli postawić go na osi i nie łamać wzorcowego...
Ja się nie obawiam o nasze strzelnice, obawiam się o tą z piwnicy
U nas i wójt, i burmistrz w drugi wypadku, zatwierdzili regulamin słowo w słowo przepisany z rozporządzenia. Regulamin w którym napisane było, że na strzelnicy w miejscu widocznym umieszcza się, itp...
Pytanie 1 - gdzie tu widzisz niezgodność?
Pytanie 2: ale masz świadomość, że regulamin w ogóle nie musi być w 100% zgodny z wzorcowym, tym z rozporządzenia? I że tylko dupokryjstwo samorządów (a dokładnie rady etatowych radców prawnych gminy opiniujących dokument "niech Pan się nie zgadza na żadne zmiany, bo będziemy mieli potem kłopoty, a jak jest w 100% przepisane, to się nikt nie czepi") powoduje, że przepisujemy metodą "kopiuj-wklej" ?
Wiem o jednym jedynym przypadku, gdzie regulamin zmieniono, dodając obok prowadzącego strzelanie również instruktora strzelectwa. Do dziś nie wiadomo, czy radca klepnął tę zmianę świadomie, czy po prostu nie zauważył, czytając. My na naszych obu strzelnicach mamy niestety w 100% wzorcowy, co powoduje takie paranoje, jak wysłanie na gówniany kurs prowadzącego strzelanie człowieka, który zęby zjadł na szkoleniach, misjach, itp, i musiał dwa dni się męczyć trzymając język za zębami, abyśmy mogli postawić go na osi i nie łamać wzorcowego...
- Stefan12
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 257
- Rejestracja: 21 lipca 2016, 11:39
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wielkopolska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
A czy wraz z regulaminem załączyłeś:
3) plan strzelnicy z oznaczeniem:
a)stanowisk strzeleckich,
b)punktu sanitarnego,
c)dróg ewakuacji,
d)miejsca instalacji telefonu lub innych urządzeń łączności,
Regulamin musi zawierać wszystko to co jest we wzorcu, może być rozszerzony o dodatkowe przepisy.
3) plan strzelnicy z oznaczeniem:
a)stanowisk strzeleckich,
b)punktu sanitarnego,
c)dróg ewakuacji,
d)miejsca instalacji telefonu lub innych urządzeń łączności,
Regulamin musi zawierać wszystko to co jest we wzorcu, może być rozszerzony o dodatkowe przepisy.
Ostatnio zmieniony 02 września 2017, 10:25 przez Stefan12, łącznie zmieniany 1 raz.
zbrojownia.org
- Leśny Dziadek
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 2307
- Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: zDolnegoŚląska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Absolutnie nic takie nie załączałem, a to, że właśnie o to pytasz, moim subiektywnym zdaniem świadczy o Twoim niezrozumieniu tematu.
To, że regulamin wymaga by na strzelnicy były wymienione przez Ciebie elementy wyposażenia, nie oznacza obowiązku dodawania jakichkolwiek załączników do samego dokumentu regulaminu, jaki to dokument zatwierdza samorząd.
Per analogiam:
A) wnioskuję o pozwolenie na broń, otrzymuję podpisany dokument, jeżeli zdam egzaminy. NASTĘPNIE kupuję broń, określonego w pozwoleniu rodzaju
B) wnioskuję o zatwierdzenie regulaminu strzelnicy, otrzymuję podpisany regulamin, jeżeli spełnia on wymogi (jest zgodny ze wzorcem). NASTĘPNIE otwieram strzelnicę, w lokalizacji określonej w regulaminie.
Możesz twierdzić, że jest inaczej, ale zdajesz sobie sprawę że będzie to twierdzenie zgodne z zasadą "jeżeli fakty przeczą moim teoriom, tym gorzej dla faktów" ?
To, że regulamin wymaga by na strzelnicy były wymienione przez Ciebie elementy wyposażenia, nie oznacza obowiązku dodawania jakichkolwiek załączników do samego dokumentu regulaminu, jaki to dokument zatwierdza samorząd.
Per analogiam:
A) wnioskuję o pozwolenie na broń, otrzymuję podpisany dokument, jeżeli zdam egzaminy. NASTĘPNIE kupuję broń, określonego w pozwoleniu rodzaju
B) wnioskuję o zatwierdzenie regulaminu strzelnicy, otrzymuję podpisany regulamin, jeżeli spełnia on wymogi (jest zgodny ze wzorcem). NASTĘPNIE otwieram strzelnicę, w lokalizacji określonej w regulaminie.
Możesz twierdzić, że jest inaczej, ale zdajesz sobie sprawę że będzie to twierdzenie zgodne z zasadą "jeżeli fakty przeczą moim teoriom, tym gorzej dla faktów" ?
- Stefan12
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 257
- Rejestracja: 21 lipca 2016, 11:39
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wielkopolska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Oznacza to, że Wójt który ten regulamin zatwierdził nie czai bazy.
Wójt ma zatwierdzić regulamin konkretnej strzelnicy, a nie podpisać się pod rozporządzeniem ministra.
Uważasz, że Wójt powinien podpisać regulamin strzelnicy umiejscowionej w mieszkaniu w bloku, bo ów regulamin będzie kopią rozporządzenia?
Wójt ma zatwierdzić regulamin konkretnej strzelnicy, a nie podpisać się pod rozporządzeniem ministra.
Uważasz, że Wójt powinien podpisać regulamin strzelnicy umiejscowionej w mieszkaniu w bloku, bo ów regulamin będzie kopią rozporządzenia?
zbrojownia.org
- arturo111
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 1486
- Rejestracja: 21 maja 2008, 10:23
- Tematy: 11
- Lokalizacja: Mogilno, Kuj.-Pom.
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
No przecież zatwierdza regulamin strzelnicy , która będzie funkcjonować w xyz .
Trener PZSS, Instruktor PZSS, Sędzia PZSS kl. I
Strzelam dobrze , tylko nie trafiam
WANAD Olsztyn
Strzelam dobrze , tylko nie trafiam
WANAD Olsztyn
- GARDA
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 25
- Rejestracja: 01 lutego 2014, 17:29
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Warszawa/Ostróda
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Dokladnie tak, jesli beda zachowane warunki bezpieczenstwa. A nie slyszales o strzelnicach rusznikarskich?Stefan12 pisze:Uważasz, że Wójt powinien podpisać regulamin strzelnicy umiejscowionej w mieszkaniu w bloku, bo ów regulamin będzie kopią rozporządzenia?
- Stefan12
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 257
- Rejestracja: 21 lipca 2016, 11:39
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wielkopolska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Regulamin dotyczy:GARDA pisze:Dokladnie tak, jesli beda zachowane warunki bezpieczenstwa. A nie slyszales o strzelnicach rusznikarskich?Stefan12 pisze:Uważasz, że Wójt powinien podpisać regulamin strzelnicy umiejscowionej w mieszkaniu w bloku, bo ów regulamin będzie kopią rozporządzenia?
1) strzelnica - obiekt przeznaczony do prowadzenia strzelań szkoleniowych, sportowych i rekreacyjnych oraz treningów strzeleckich
Co wg Ciebie oznacza "jeśli będą zachowane warunki bezpieczeństwa"? To jednak Wójt ma prawo sprawdzić stan faktyczny strzelnicy, czy ma bezwarunkowo podpisać papier?
Ostatnio zmieniony 02 września 2017, 16:06 przez Stefan12, łącznie zmieniany 1 raz.
zbrojownia.org
- GARDA
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 25
- Rejestracja: 01 lutego 2014, 17:29
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Warszawa/Ostróda
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
...ach, czyli Szanowny Kolega nigdy o strzelnicach rusznikarskich, przemyslowych, zakladowych, naukowych, doswiadczalnych itp. i ich regulaminach datad nie slyszal... A nie sa one 'resortowe' i wylaczone spod UoBiA. Tam widocznie strzelaja potencjalni kryminalisci.
Rozporzadzenie jest jasne i wiadomo co oznacza zachowanie warunkow bezpieczenstwa. W efekcie ilosc nozek, raczek i oczek ma sie zgadzac na wejsciu i wyjsciu ze strzelnicy.
Rozporzadzenie jest jasne i wiadomo co oznacza zachowanie warunkow bezpieczenstwa. W efekcie ilosc nozek, raczek i oczek ma sie zgadzac na wejsciu i wyjsciu ze strzelnicy.
Ostatnio zmieniony 02 września 2017, 16:20 przez GARDA, łącznie zmieniany 3 razy.
- Stefan12
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 257
- Rejestracja: 21 lipca 2016, 11:39
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wielkopolska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Przeczytaj rozporządzenie, a potem dyskutuj.
Ono nie dotyczy strzelnic rusznikarskich czy przemysłowych.
Ono nie dotyczy strzelnic rusznikarskich czy przemysłowych.
zbrojownia.org
- Leśny Dziadek
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 2307
- Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: zDolnegoŚląska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Ma ktoś szuflę? Bo muszę dostać się do ściany, a na razie zalega tam masa grochu
A powiedz mi, kochaniutki, jaki akt prawny reguluje funkcjonowanie "strzelnic rusznikarskich", i czym owe się różnią od "cywilnych"
Podpowiadam: rusznikarz to taki sam cłowiecek jak Ty i ja, tylko prowadzi sobie działalność gospodarczą w zakresie naprawy/produkcji broni.
W temacie poruszonych przez GARDĘ kwestii bezpieczeństwa, to już moje jako właściciela zmartwienie. Wójt bada zgodność regulaminu z wzorcowym, tylko tyle i aż tyle.
A powiedz mi, kochaniutki, jaki akt prawny reguluje funkcjonowanie "strzelnic rusznikarskich", i czym owe się różnią od "cywilnych"
Podpowiadam: rusznikarz to taki sam cłowiecek jak Ty i ja, tylko prowadzi sobie działalność gospodarczą w zakresie naprawy/produkcji broni.
W temacie poruszonych przez GARDĘ kwestii bezpieczeństwa, to już moje jako właściciela zmartwienie. Wójt bada zgodność regulaminu z wzorcowym, tylko tyle i aż tyle.
- Stefan12
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 257
- Rejestracja: 21 lipca 2016, 11:39
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wielkopolska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
- Leśny Dziadek
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 2307
- Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: zDolnegoŚląska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Jak tam szkoda, jeden wyrok w jednym WSA zimy nie czyni. Na konkretne pytania nie odpowiadasz, a więc dziękuję za dyskusję, i pozdrawiam urzędnika.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 125
- Rejestracja: 07 października 2016, 21:19
- Tematy: 0
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
W przywołanym wyroku WSA sąd nie wiedział co zrobić, siłował się na jakieś mądrości i w mojej ocenie wyszły głupoty. Nie pierwszy i nie ostatni wyrok, który nie odpowiada prawu. Kolega norbik powinien, w odpowiedzi na pismo organu, wskazać, że orzeczenie, na które powołano się w wezwaniu jest wadliwe - ze szczegółową argumentacją i przytoczyć treść odpowiedzi na interpelację w celu skierowania organu na właściwe tory.
Jeżeli chodzi o etatowych radców prawnych w gminach, to znam kilku strzelających Znam też co najmniej jednego, który jest etatowym pracownikiem samorządowego kolegium odwoławczego. Nie byłoby problemu z zatwierdzeniem regulaminu sesnsownie zmienionego w stosunku do wzorcowego
Jeżeli chodzi o etatowych radców prawnych w gminach, to znam kilku strzelających Znam też co najmniej jednego, który jest etatowym pracownikiem samorządowego kolegium odwoławczego. Nie byłoby problemu z zatwierdzeniem regulaminu sesnsownie zmienionego w stosunku do wzorcowego
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 181
- Rejestracja: 22 sierpnia 2010, 23:47
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Sandomierz
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Wczoraj odebrałem zawierdzony regulamin strzelnicy przez burmistrza.
Dziekuję wszystkim którzy mi pomogli i oferuje również pomoc z mojej strony osobom chcącym zatwierdzić regulamin.
Dziekuję wszystkim którzy mi pomogli i oferuje również pomoc z mojej strony osobom chcącym zatwierdzić regulamin.
- aquater
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 309
- Rejestracja: 05 października 2016, 01:03
- Tematy: 31
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Stefan12 pisze:Regulamin dotyczy:GARDA pisze:Dokladnie tak, jesli beda zachowane warunki bezpieczenstwa. A nie slyszales o strzelnicach rusznikarskich?Stefan12 pisze:Uważasz, że Wójt powinien podpisać regulamin strzelnicy umiejscowionej w mieszkaniu w bloku, bo ów regulamin będzie kopią rozporządzenia?
1) strzelnica - obiekt przeznaczony do prowadzenia strzelań szkoleniowych, sportowych i rekreacyjnych oraz treningów strzeleckich
Co wg Ciebie oznacza "jeśli będą zachowane warunkit bezpieczeństwa"? To jednak Wójt ma prawo sprawdzić stan faktyczny strzelnicy, czy ma bezwarunkowo podpisać papier?
Zatwierdzenie regulaminu strzelnicy to jedynie dokument w którym wójt ma porównać "Twój regulamin do wzorcowego"
Strzelnicy może tam nie być i może nigdy nie powstać.
Najpierw zatwierdzenie, później reszta tj przygotowanie obiektu.
Nawet na zdrowy rozum: nikt nie kupuje gruntu, buduje budynku, doprowadza go do stanu rzeczywistego funkcjonowania i leci po papier od wójta .
To jest "decyzja administracyjna" . Żądanie czegokolwiek przez wójta jest bezpodstawne i wychodzi poza jego kompetencje.