Prywatna strzelnica- kilka pytań

[Leśny Dziadek]

Wczoraj odebrałem zawierdzony regulamin strzelnicy przez burmistrza.
Dziekuję wszystkim którzy mi pomogli i oferuje również pomoc z mojej strony osobom chcącym zatwierdzić regulamin.

Gratuluję

[aquater]

Wczoraj odebrałem zawierdzony regulamin strzelnicy przez burmistrza.
Dziekuję wszystkim którzy mi pomogli i oferuje również pomoc z mojej strony osobom chcącym zatwierdzić regulamin.

Gratuluję

Gratulacje ;D

[Stefan12]

http://www.pzss.org.pl/index.php/aktualnoci/komunikaty

W związku z licznymi nieprawidłowościami w składanych dokumentach, przypominamy, że regulamin strzelnicy musi posiadać decyzję o jej dopuszczeniu do użytkowania oraz regulamin opatrzony pieczęciami i podpisami wójta, burmistrza lub prezydenta miasta.

PZSS nie wystawi licencji klubowi jeśli strzelnica nie ma decyzji o dopuszczeniu do użytkowania.

[Leśny Dziadek]

Pomijając już fakt, że to nie komunikat a bełkot ("regulamin musi posiadać decyzję oraz regulamin"), to widzę, że "atestowaczowi strzelnicowemu" z dawnej stolicy Polaków cosik kiepsko idzie interesik, skoro zaangażował do pomocy beton zbrojony

[Stefan12]

Zapewniając ludzi, że jedynym formalnym wymogiem by otworzyć strzelnice, jest zatwierdzenie regulaminu przez wójta/burmistrza wprowadzacie ich w błąd i robicie krzywdę.
To, że komuś się tak udało świadczy tylko o niekompetencji wójta/burmistrza.
To, że się uda tak strzelnicę otworzyć, nie znaczy że za chwilę nie zostanie ona zamknięta, a właściciel będzie miał problemy prawne:

NIK nakazała wójtowi wyjaśnienie sposobu postępowania w tej sprawie. I faktycznie - w urzędzie wznowiono postępowanie w związku ze strzelnicą - właściciel miał przedłożyć takie dokumenty jak decyzja o warunkach zabudowy, pozwolenie na budowę albo zgłoszenie zamiaru wykonania określonych prac ziemnych, decyzję o sposobie zmiany użytkowania gruntu oraz decyzję o pozwoleniu na użytkowanie

http://belchatow.naszemiasto.pl/artykul ... id,tm.html

[Leoman]

Nasz władze jak zwykle wykazują się znajomością przepisów dotyczących strzelnic. Przed zmianami UOBiA artykuł 47. brzmiał "Dopuszczenie strzelnicy do użytkowania oraz zatwierdzenie regulaminu strzelnicy
następuje w drodze decyzji administracyjnej wydawanej przez właściwego wójta, burmistrza (prezydenta miasta)." obecnie brzmi "Zatwierdzenie regulaminu strzelnicy następuje w drodze decyzji administracyjnej wydawanej przez właściwego wójta, burmistrza (prezydenta miasta)." Dopuszczenie do użytkowania nie mylić z pozwoleniem na użytkowanie, które jest określone w Prawie Budowlanym. Strzelnice sportowe nie podlegają żadnemu dopuszczeniu bo niema żadnych wymagań które dotyczą szczegółów ich budowy poza wytycznymi odnośnie poziomu lustra wody i odzyskiwania ołowiu. Chyba że ktoś zna inne oprócz rozporządzanie dotyczącego strzelnic garnizonowych a ono nie dotyczy strzelnic cywilnych.

[Stefan12]

Strzelnice sportowe nie podlegają żadnemu dopuszczeniu bo niema żadnych wymagań które dotyczą szczegółów ich budowy poza wytycznymi odnośnie poziomu lustra wody i odzyskiwania ołowiu.

Mylisz się. Przeczytaj Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 4 kwietnia 2000r. w sprawie wymagań w zakresie ochrony środowiska dotyczących budowy i użytkowania strzelnic (Dz. U. nr 27 poz. 341).
Znajdziesz tam wytyczne co do lokalizacji:

2. Strzelnicy, nie będącej budynkiem lub nie znajdującej się w budynku, na której będzie wykorzystywana broń palna, nie lokalizuje się na obszarach, na których głębokość zwierciadła wód gruntowych wynosi mniej niż 1m oraz przeznaczonych:
1) pod zabudowę mieszkaniową,
2) pod szpitale i domy pomocy społecznej,
3) pod budynki związane ze stałym lub wielogodzinnym pobytem dzieci i młodzież,
4) na cele uzdrowiskowe,
5) na cele rekreacyjno-wypoczynkowe

[Stefan12]

Kolejny wyrok WSA tym razem Poznań, który mówi o konieczności posiadania decyzji o dopuszczeniu do użytkowania:

http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-s ... es=2005_10

Sąd miał przede wszystkim na uwadze, że wprawdzie wskutek zmiany treści art. 47 ustawy z dnia 21 maja 1999r. o broni i amunicji ( Dz.U. Nr 53, poz. 549 ze zm.) przez art. 5 ustawy z dnia 27 marca 2003r. o zmianie ustawy - Prawo budowlane oraz o zmianie niektórych ustaw ( Dz.U. Nr 80, poz. 718 ) od dnia [...] lipca 2003r. decyzja wydana przez właściwy organ na podstawie w/w przepisu ograniczała się tylko do zatwierdzenia regulaminu strzelnicy, a więc nie obejmowała, jak poprzednio, również dopuszczenia do użytkowania. Nie mniej jednak nie zwalnia to właściciela strzelnicy do uzyskania decyzji o dopuszczeniu strzelnicy do użytkowania, wydawanej przez właściwy organ nadzoru budowlanego.

Na taki obowiązek wskazuje treść ( ust. 3 pkt 2 ) Wzorcowego regulaminu bezpiecznego funkcjonowania strzelnic, stanowiącego załącznik do wydanego na podstawie art. 46 ust. 3 ustawy o broni i amunicji, rozporządzenia Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 15 marca 2000r. w sprawie wzorcowego regulaminu strzelnic ( Dz.U. Nr 18, poz. 234 ze zm.)

Zgodnie bowiem z art. 3 pkt 1 b i 3 ustawy z dnia 7 lipca 1994r. Prawo budowlane ( tj. Dz.U. z 2000r., Nr 106, poz. 1126 ze zm.) strzelnicę należy zaliczyć do obiektów budowlanych, stanowi bowiem budowlę stanowiącą całość techniczno- użytkową.
...
Organ pierwszej instancji orzekający w niniejszej sprawie w ogóle jednak nie ustalał czy właściciel strzelnicy uzyskał pozwolenie na jej budowę ( co wydaje się wątpliwe wobec treści umowy dzierżawy terenu z dnia [...].10.2001r. oraz przeznaczenia terenu w planie miejscowym zagospodarowania przestrzennego na lasy) oraz czy uzyskał nadto pozwolenie na jej użytkowanie od organu nadzoru budowlanego.

Organ zatem, zatwierdzając regulamin strzelnicy należącej do skarżącego, w ogóle nie zainteresował się czy taki obiekt powstał zgodnie z przepisami prawa.

Takie uchybienie przepisom wskazanym wyżej musiało skutkować uchyleniem decyzji organu pierwszej instancji na podstawie art. 138 § 2 kpa.

Jak ktoś lubi hazard i marnowanie pieniędzy to jego wolna wola, niech otwiera strzelnice bez pozwoleń na budowę i użytkowanie.

[Leoman]

Kolego Stefan 12 Nie mylę się to dotyczy tylko lokalizacji i to jest podstawa do nie podpisania regulaminu. Pytam o szczegóły budowy przepisy dotyczące np wysokości kulochwytów, wytycznych dotyczących z czego budować kulochwyty itp.
Uruchomiłem już jedna strzelnicę i pracowałem przy uruchomieniu kilku innych. Myślę że kolego Stefan12 posiadasz większe doświadczenie więc chętnie czegoś się nauczę.
Wskaz kolego jeszcze gdzie w tym artykule jest mowa strzelnicy
Art. 55.1. Przed przystąpieniem do użytkowania obiektu budowlanego należy uzyskać decyzję o pozwoleniu na użytkowanie, jeżeli:
1) na budowę obiektu budowlanego jest wymagane pozwolenie na budowę i jest on zaliczony do kategorii:
a) V, IX–XVI,
b) XVII – z wyjątkiem warsztatów rzemieślniczych, stacji obsługi pojazdów, myjni samochodowych i garaży do pięciu stanowisk włącznie,
c) XVIII – z wyjątkiem obiektów magazynowych: budynki składowe, chłodnie, hangary i wiaty, a także budynków kolejowych: nastawnie, podstacje trakcyjne, lokomotywownie, wagonownie, strażnice przejazdowe i myjnie taboru kolejowego,
d) XX,
e) XXII – z wyjątkiem placów składowych, postojowych i parkingów,
f) XXIV – z wyjątkiem stawów rybnych,
g) XXVII – z wyjątkiem jazów, wałów przeciwpowodziowych, opasek i ostróg brzegowych oraz rowów melioracyjnych,
h) XXVIII–XXX
– o których mowa w załączniku do ustawy;
A tu stanowisku gunbu
Pozwolenie na użytkowanie

Zakres
Obiekty, na które wymagane jest uzyskanie pozwolenia na użytkowanie określa art. 55 ust. 1 pkt 1 ustawy – Prawo budowlane.
Ostateczną decyzję o pozwoleniu na użytkowanie należy także uzyskać, gdy przystąpienie do użytkowania obiektu budowlanego ma nastąpić przed wykonaniem wszystkich robót budowlanych (art. 55 ust. 1 pkt. 3 ustawy – Prawo budowlane), a także, jeżeli właściwy organ (powiatowy inspektor nadzoru budowlanego) nałożył taki obowiązek:

w decyzji o zatwierdzeniu projektu budowlanego i pozwoleniu na wznowienie robót albo o zatwierdzeniu projektu budowlanego, jeżeli budowa została zakończona – w przypadku samowoli budowlanej, gdy spełnione są warunki konieczne do jej zalegalizowania (art. 49 ust. 5 ustawy – Prawo budowlane),
w decyzji o zatwierdzeniu projektu budowlanego i pozwoleniu na wznowienie robót albo o zatwierdzeniu projektu budowlanego zamiennego, jeżeli budowa została zakończona – w przypadku postępowania naprawczego (art. 51 ust. 4 ustawy – Prawo budowlane).

Dokumenty dołączane do wniosku o pozwolenie na użytkowanie
Do wniosku należy dołączyć dokumenty wymienione w art. 57 ustawy – Prawo budowlane.
Wniosek w sprawie udzielenia pozwolenia na użytkowanie składa się do właściwego organu (powiatowego inspektora nadzoru budowlanego lub wojewódzkiego inspektora nadzoru budowlanego).

Strony postępowania
Stroną w postępowaniu w sprawie pozwolenia na użytkowanie jest wyłącznie inwestor (art. 59 ust. 7 ustawy – Prawo budowlane).

Obowiązkowa kontrola
Przed wydaniem pozwolenia na użytkowanie organ (powiatowy inspektor nadzoru budowlanego lub wojewódzki inspektor nadzoru budowlanego) przeprowadza obowiązkową kontrolę budowy w celu stwierdzenia prowadzenia jej zgodnie z ustaleniami i warunkami określonymi w pozwoleniu na budowę.
Zakres kontroli obowiązkowej określa art. 59a ust. 2 ustawy – Prawo budowlane.
Kontrola jest przeprowadzana przed upływem 21 dni od dnia doręczenia wezwania inwestora albo uzupełnionego wezwania. O terminie obowiązkowej kontroli organ zawiadamia inwestora w terminie 7 dni od dnia doręczenia wezwania albo uzupełnionego wezwania, a inwestor ma obowiązek w niej uczestniczyć w wyznaczonym terminie (art. 59c ustawy – Prawo budowlane).
Jeżeli mam dziurę w ziemi była żwirownia i jest ona przeznaczona na jo teren rekreacyjny (kulochwty naturalne) to musze mić pozwolenie na budowę aby użytkować ten obiekt jako strzelnicę?

Proszę nie mieszać kolegom w głowach

[Barca]

Tak samo powoływany wyrok WSA jest nieaktualny na gruncie obecnie obowiązującego stanu prawnego. Naprawdę warto byłoby aby kolega Stefan 12 przeczytał chociażby wcześniejsze posty w tym temacie zamiast zaśmiecać wątek.
Sam jestem na etapie szukania swojej "Arizony" (https://braterstwo.eu/projekt-arizona-j ... trzelnice/) i aktualnie najbardziej zastanawia mnie kwestia przeznaczenia gruntu. Osobiście zaczynam to postrzegać w kategoriach: działka budowlana > łąka > rolna > leśna choć oczywiście wszystko zależy od konkretnej sytuacji i chociażby danego miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego. W jaki sposób szukaliście swoich działek i na co zwracaliście uwagę w zakresie przeznaczenia działki?

[Kucyk]

Proszę o chwilkę spokoju! Wróciłem właśnie z PINB’u, i mówię jak jest:

Strzelnica sportowa, jak każdy obiekt budowlany eksploatowaną może być po uzyskaniu dopuszczenia przez właściwy organ nadzoru budowlanego, problem polega na tym, że nie ma obecnie przepisów wykonawczych dotyczących warunków jakie powinna spełnić aby PINB/WINB dopuścił ją, bo nie można stosować obowiązujących warunków określonych dla strzelnic wojskowych czy innych służbowych, zaś wytyczne z 1969 r. utraciły w roku 1997 moc. Powstaje swego rodzaju próżnia, bo nadzór nie może opierać się na tym że inspektorowi „wydaje się” że obiekt jest poprawny technicznie i technologicznie, co nie oznacza że nie zdarza się taka sytuacja. Ten akapit się tyczy obiektu jako martwej, nieruchomej masy.

Natomiast powyższe nie ma nic wspólnego z czynnością zatwierdzenia regulaminu, która jest przedmiotem odrębnego postępowania prowadzonego przez podstawową jednostkę samorządu terytorialnego w kompetencjach której nie leży sprawdzanie organów administracji architektoniczno-budowlanej. Ta cześć tyczy się użytkowania, czyli życia które się będzie odprawiało w obiekcie z pierwszego akapitu.

Jaki z tego morał? Regulamin – regulaminem, a pozwolenie na użytkowanie – inną parą kaloszy. Ale bez tych obu dokumentów nie można legalnie eksploatować strzelnicy.

I można już spokojnie wracać do przepychanek.

[Stefan12]

Prawo budowlane:

Art. 28. 1. Roboty budowlane można rozpocząć jedynie na podstawie decyzji o pozwoleniu na budowę, z zastrzeżeniem art. 29–31.

Art. 29. 1. Pozwolenia na budowę nie wymaga budowa:
-...

Poniżej jest wypunktowany cały katalog budowli, które nie wymagają pozwolenia, w wyłączeniach nie ma nic co można uznać za strzelnicę.
Na wszystkie budowle, które nie zostały ujęte w art. 29 wymagane jest uzyskanie pozwolenia na budowę.

Art. 54. 1. Do użytkowania obiektu budowlanego, na budowę którego wymagane jest pozwolenie na budowę albo zgłoszenie budowy, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 1a i 19a, można przystąpić, z zastrzeżeniem art. 55 i art. 57, po zawiadomieniu organu nadzoru budowlanego o zakończeniu budowy, jeżeli organ ten, w terminie 14 dni od dnia doręczenia zawiadomienia, nie zgłosi sprzeciwu w drodze decyzji. Przepis art. 30 ust. 6a stosuje się.
2. Organ nadzoru budowlanego może z urzędu przed upływem terminu, o którym mowa w ust. 1, wydać zaświadczenie o braku podstaw do wniesienia sprzeciwu. Wydanie zaświadczenia wyłącza możliwość wniesienia sprzeciwu, o którym mowa w ust. 1, oraz uprawnia inwestora do rozpoczęcia użytkowania obiektu, o którym mowa w ust. 1.

Jeżeli mam dziurę w ziemi była żwirownia i jest ona przeznaczona na jo teren rekreacyjny (kulochwty naturalne) to musze mić pozwolenie na budowę aby użytkować ten obiekt jako strzelnicę?

Jeśli sąsiadujące działki również mają przeznaczenie rekreacyjne to nie możesz, bo zabrania tego rozporządzenie o ochronie środowiska.

[Stefan12]

Proszę o chwilkę spokoju! Wróciłem właśnie z PINB’u, i mówię jak jest:

Strzelnica sportowa, jak każdy obiekt budowlany eksploatowaną może być po uzyskaniu dopuszczenia przez właściwy organ nadzoru budowlanego, problem polega na tym, że nie ma obecnie przepisów wykonawczych dotyczących warunków jakie powinna spełnić aby PINB/WINB dopuścił ją, bo nie można stosować obowiązujących warunków określonych dla strzelnic wojskowych czy innych służbowych, zaś wytyczne z 1969 r. utraciły w roku 1997 moc. Powstaje swego rodzaju próżnia, bo nadzór nie może opierać się na tym że inspektorowi „wydaje się” że obiekt jest poprawny technicznie i technologicznie, co nie oznacza że nie zdarza się taka sytuacja. Ten akapit się tyczy obiektu jako martwej, nieruchomej masy.

Tylko problem nie powstanie na etapie dopuszczenia, tylko na etapie pozwolenia na budowę.
Jeśli urząd udzielił pozwolenia, bazując na przedłożonym projekcie, to po sprawdzeniu, że budowla została wykonana zgodnie z projektem musi dopuścić.

[Snipper_is]

No dobra
Panowie
A co z hipotetyczną strzelnicą pod ziemią. Powiedzmy mam ziemię i chcę wykopać 3 tunele. Czyli na wierzchu nic się zmienia i nie dzieje. Żadnych robót, żadnych zmian na powierzchni . Nie ma hałasu ani zanieczyszczenia w czasie strzelania ( tunele wybetonowane ). To co? Też pozwolenie na budowę? Pytam poważnie.
Snipper

[Maniusel]

https://www.piib.org.pl/budownictwo-akt ... zne-i-gcze
Tyle jeśli chodzi o drążenie tuneli.