Prywatna strzelnica- kilka pytań

Moderator: Moderatorzy WBP

motylus
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 16
Rejestracja: 28 stycznia 2016, 09:28
Tematy: 2
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: motylus »

aquater pisze:Wracając do tematu... decyzję pozytywną otrzymałem ... Regulamin zatwierdzony .. :)
Gratuluję! Napiszesz trochę więcej jak do tego doszło? Wójt gminy zmienił zdanie?
Awatar użytkownika
aquater
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 309
Rejestracja: 05 października 2016, 01:03
Tematy: 31
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: aquater »

Znajomy składał składał innej gminie równolegle ze mną wniosek ...

A gmina miała obawy i nie wiedziała zbytnio jak podejść do sprawy ... próbowała się posilkowac prawem budowlanym i wychodzić poza swoje kompetencje ...

A zatwierdzenie to zwykła decyzja administracyjna ...

Po konsultacji swoich wewnętrznych prawnikach i nieco przedluzonych sprawach zatwierdzili ...
Tak w skrócie to wyglądało ....


Jak już wcześniej napisałem ... oni nic do tego nie mają jaki to jest budynek itp ...
Ewentualna późniejsza odpowiedzialność za użytkowanie i tak ponosi właściciel :)
Awatar użytkownika
aquater
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 309
Rejestracja: 05 października 2016, 01:03
Tematy: 31
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: aquater »

I chciałem podziękować Leśnemu Dziadkowi za konsultację :)
motylus
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 16
Rejestracja: 28 stycznia 2016, 09:28
Tematy: 2
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: motylus »

aquater pisze:Po konsultacji swoich wewnętrznych prawnikach i nieco przedluzonych sprawach zatwierdzili ...
Tak w skrócie to wyglądało ....
Ok, dzięki za rozjaśnienie. Przecieracie szlaki w zakładaniu prywatnych strzelnic w naszym kraju :)
Awatar użytkownika
aquater
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 309
Rejestracja: 05 października 2016, 01:03
Tematy: 31
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: aquater »

W US to normalne .. U Nas też powinno być ...

być gdzieś trenować trzeba bez głupich min i spojrzeń właścicieli komercyjnych ...

A z 25 stojąc nieruchomo nie uśmiecha mi się strzelać ... tylko z pistoletu CZ ...
Wszak broni bojowej i temu podobnych używa się na bliższych dystansach ... no i z karabinow i strzelb tez się zbytnio na takowych nie postrzega ...
Czasami się słyszy ... "Nie bo nie " ... mówię tu cały czas o krytych strzelnicach ...

A wlasna to wlasna. .. robię to co chce i kiedy chce oczywiście że zdrowym rozsądkiem ...
norbik
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 181
Rejestracja: 22 sierpnia 2010, 23:47
Tematy: 0
Lokalizacja: Sandomierz
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: norbik »

Witam
A ja dostałem taką odpowiedz na mój wniosek o zatwierdzenie regulaminu:
Obrazek
I co na to odpowiedzieć skąd wziąć "dopuszczenie strzelnicy do użytkowania" skoro obiekt jest naturalny i nie planuje prac budowlanych!!
Ciekawa jest również uzasadnienie przytoczonego wyroku http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/45DD8A4954:
"Z powyższego należy zdaniem Sądu wywieść, że przez strzelnicę należy rozumieć obiekt budowlany, zlokalizowany i zbudowany w sposób nienaruszający wymogów związanych z ochroną środowiska oraz wykluczający możliwość wydostania się poza ich obręb pocisku wystrzelonego z broni ze stanowiska w sposób zgodny z regulaminem strzelnicy.

Regulamin strzelnicy nie może być zatem zatwierdzony w stosunku do obiektu, który nie jest strzelnicą w powyższym rozumieniu. Nie byłby to bowiem w takim przypadku regulamin "strzelnicy" w rozumieniu ustawowym, ale regulamin "miejsca, które uznano za przydatne do używania broni palnej i innej broni zdolnej do rażenia celów na odległość", a które sam organizator nazwał strzelnicą."
Wobec takiego stanowiska Burmistrza obawiam się że to koniec moich marzeń o strzelnicy.
modoc
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 161
Rejestracja: 26 czerwca 2010, 12:17
Tematy: 3
Lokalizacja: Wawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: modoc »

Tu masz ładnie.

http://trybun.org.pl/2017/04/20/interpe ... strzelnic/
Należy zwrócić uwagę, że w dniu 11 lipca 2003 r. na mocy art. 5 ustawy z dnia 27 marca 2003 r. o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 80 poz. 718) weszła w życie zmiana art. 47 ustawy o broni i amunicji, zgodnie z którą przepis ten został w całości zmieniony. Przed zmianą przepis art. 47 w/w ustawy brzmiał: “Dopuszczenie strzelnicy do użytkowania oraz zatwierdzenie regulaminu strzelnicy następuje w drodze decyzji administracyjnej wydawanej przez właściwego wójta, burmistrza (prezydenta miasta).”, natomiast po zmianie otrzymał brzmienie: “Zatwierdzenie regulaminu strzelnicy następuje w drodze decyzji administracyjnej wydawanej przez właściwego wójta, burmistrza (prezydenta miasta).”. W konsekwencji, w obecnym stanie prawnym od ponad 13 lat nie jest już – jak rozumiem – wymagana decyzja o dopuszczeniu strzelnicy do użytkowania.
Ostatnio zmieniony 01 września 2017, 08:12 przez modoc, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Stefan12
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 257
Rejestracja: 21 lipca 2016, 11:39
Tematy: 0
Lokalizacja: Wielkopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: Stefan12 »

We wzorcowym regulaminie masz:
3. Na strzelnicy, w miejscu widocznym umieszcza się:
1) regulamin strzelnicy
2) decyzję o dopuszczeniu strzelnicy do użytkowania
Więc dopuszczenie z organów budowlanych trzeba mieć.
zbrojownia.org
Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2307
Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
Tematy: 0
Lokalizacja: zDolnegoŚląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: Leśny Dziadek »

Stefan12 pisze:We wzorcowym regulaminie masz:
3. Na strzelnicy, w miejscu widocznym umieszcza się:
1) regulamin strzelnicy
2) decyzję o dopuszczeniu strzelnicy do użytkowania
Więc dopuszczenie z organów budowlanych trzeba mieć.
Taaa, ograniczajmy się sami, twórzmy niekorzystne dla nas interpretacje, aby żyło się lepiej, aby żyło się lepiej !!!
Pokaż mi "organ budowlany", który "dopuści strzelnicę do użytkowania"

Decyzja o zatwierdzeniu regulamin wisi na obu naszych strzelnicach. Wystarcza.
ptaq
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 42
Rejestracja: 12 grudnia 2003, 21:11
Tematy: 2
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: ptaq »

Witam
Wybrałem się w tym roku do rodziny w Szwajcarii. Już pierwszego dnia moje ucho wyłapało odgłosy strzałów. Poszedłem ich śladem i znalazłem strzelnicę.
Strzelnica owa ma dwie części:
1) 50m, wyciągi do tarcz. Stanowiska strzeleckie pod dachem
2) 300-500m (ciężko ocenić). Ogień prowadzi się z innego budynku.
Strzelnica nie jest ogrodzona!
Część 1 jest uznawana za miejsce "piknikowe". Można tam sobie zrobić grilla, ognisko, oraz przy okazji postrzelać.
Część 2 to wogóle jest HIT i dlatego wam to pokazuje. Strzelanie odbywa się z budynku na jednym wzniesieniu, do celów na innym wzniesieniu.
Pomiędzy prowadzi ścieżka "rowerowa", często spacerują tam ludzie z okolicy.

Strona strzelnicy:http://schuetzen-meggen.ch/
Moje zdjęcia z komentarzem:https://photos.app.goo.gl/nBXVoh8O7HMd9wx92

Czy coś jest nie tak z tą strzelnicą? Czy coś jest może nie tak z naszym prawem?
A może wszystko jest OK?
Taki pościk na zadumę nad tematem Prawo i Broń.

Pozdrawiam
ptaq - Zbrojownia
Awatar użytkownika
Stefan12
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 257
Rejestracja: 21 lipca 2016, 11:39
Tematy: 0
Lokalizacja: Wielkopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: Stefan12 »

Leśny Dziadek pisze: Taaa, ograniczajmy się sami, twórzmy niekorzystne dla nas interpretacje, aby żyło się lepiej, aby żyło się lepiej !!!
Pokaż mi "organ budowlany", który "dopuści strzelnicę do użytkowania"

Decyzja o zatwierdzeniu regulamin wisi na obu naszych strzelnicach. Wystarcza.
Czyli w wywieszonym regulaminie nie macie decyzji o dopuszczeniu strzelnicy do użytkowania.

Nawet jeśli strzelnica ma być otwarta i powstała na bazie istniejącej dziury w ziemi bez żadnej ingerencji w jej ukształtowanie, to zgodnie z prawem budowlanym należy dokonać zmiany przeznaczenia tego gruntu. Ta decyzja będzie dopuszczała strzelnicę do użytkowania.

I tu nie chodzi o "samoograniczanie się", @norbik wkleił realny dokument z gminy, który ten problem podnosi. Podlinkowane orzeczenie WSA dokładnie to sprecyzowało.
zbrojownia.org
Ghostdog
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 924
Rejestracja: 06 kwietnia 2016, 11:02
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: Ghostdog »

@ptaq
Na tym Twoim opisie zdjęć jest jedna rzecz, która mi nie pasuje - na jednym zdjęciu narysowałeś "tor kul na linii 300/500m". 300-500m to już będzie chyba bardziej zakrzywiony, zależnie od kalibru?
Załączone przez Ciebie obrazki są idealnym dowodem pokazującym "sensowność" naszego prawodawstwa i podejścia ludzi w zakresie strzelnic.
I love my SIGs.
Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2307
Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
Tematy: 0
Lokalizacja: zDolnegoŚląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: Leśny Dziadek »

Ptaq - Jak na poligonie w Łambinowicach :) Z tym, że w Łambinowicach to z PK albo Rgppanc można było oberwać, jak się zlekceważyło tabliczkę. A wybrańcy jeszcze w 1989 mogli oberwać rakietą z ruskiego Mi-24.
Ostatnio zmieniony 01 września 2017, 13:10 przez Leśny Dziadek, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2307
Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
Tematy: 0
Lokalizacja: zDolnegoŚląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: Leśny Dziadek »

Stefan12 pisze:
I tu nie chodzi o "samoograniczanie się", @norbik wkleił realny dokument z gminy, który ten problem podnosi. Podlinkowane orzeczenie WSA dokładnie to sprecyzowało.
Oczywiście, że gmina podnosi, i oczywiście, że jeden WSA w jednym przypadku taką linię przyjął. A naszą rolą jest aktywne nie zgadzanie się z tą właśnie linią przy pomocy konkretnych argumentów, a nie pokorne schylanie głowy bo "wadza wie lepiej"
Awatar użytkownika
Leśny Dziadek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 2307
Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
Tematy: 0
Lokalizacja: zDolnegoŚląska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontakt:

Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań

Post autor: Leśny Dziadek »

Aż zdałem sobie trud (a leniwy jestem z natury!), i zadzwoniłem do kilku znajomych, którzy mają swoje strzelnice. 7 rozmów, 7 pytań, 7 odpowiedzi "nie, nie mam żadnego dopuszczenia od organów budowlanych, mam zatwierdzony regulamin"
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prawo i broń - WBP”