Gratuluję! Napiszesz trochę więcej jak do tego doszło? Wójt gminy zmienił zdanie?aquater pisze:Wracając do tematu... decyzję pozytywną otrzymałem ... Regulamin zatwierdzony ..
Prywatna strzelnica- kilka pytań
Moderator: Moderatorzy WBP
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 16
- Rejestracja: 28 stycznia 2016, 09:28
- Tematy: 2
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
- aquater
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 309
- Rejestracja: 05 października 2016, 01:03
- Tematy: 31
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Znajomy składał składał innej gminie równolegle ze mną wniosek ...
A gmina miała obawy i nie wiedziała zbytnio jak podejść do sprawy ... próbowała się posilkowac prawem budowlanym i wychodzić poza swoje kompetencje ...
A zatwierdzenie to zwykła decyzja administracyjna ...
Po konsultacji swoich wewnętrznych prawnikach i nieco przedluzonych sprawach zatwierdzili ...
Tak w skrócie to wyglądało ....
Jak już wcześniej napisałem ... oni nic do tego nie mają jaki to jest budynek itp ...
Ewentualna późniejsza odpowiedzialność za użytkowanie i tak ponosi właściciel
A gmina miała obawy i nie wiedziała zbytnio jak podejść do sprawy ... próbowała się posilkowac prawem budowlanym i wychodzić poza swoje kompetencje ...
A zatwierdzenie to zwykła decyzja administracyjna ...
Po konsultacji swoich wewnętrznych prawnikach i nieco przedluzonych sprawach zatwierdzili ...
Tak w skrócie to wyglądało ....
Jak już wcześniej napisałem ... oni nic do tego nie mają jaki to jest budynek itp ...
Ewentualna późniejsza odpowiedzialność za użytkowanie i tak ponosi właściciel
- aquater
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 309
- Rejestracja: 05 października 2016, 01:03
- Tematy: 31
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 16
- Rejestracja: 28 stycznia 2016, 09:28
- Tematy: 2
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Ok, dzięki za rozjaśnienie. Przecieracie szlaki w zakładaniu prywatnych strzelnic w naszym krajuaquater pisze:Po konsultacji swoich wewnętrznych prawnikach i nieco przedluzonych sprawach zatwierdzili ...
Tak w skrócie to wyglądało ....
- aquater
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 309
- Rejestracja: 05 października 2016, 01:03
- Tematy: 31
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
W US to normalne .. U Nas też powinno być ...
być gdzieś trenować trzeba bez głupich min i spojrzeń właścicieli komercyjnych ...
A z 25 stojąc nieruchomo nie uśmiecha mi się strzelać ... tylko z pistoletu CZ ...
Wszak broni bojowej i temu podobnych używa się na bliższych dystansach ... no i z karabinow i strzelb tez się zbytnio na takowych nie postrzega ...
Czasami się słyszy ... "Nie bo nie " ... mówię tu cały czas o krytych strzelnicach ...
A wlasna to wlasna. .. robię to co chce i kiedy chce oczywiście że zdrowym rozsądkiem ...
być gdzieś trenować trzeba bez głupich min i spojrzeń właścicieli komercyjnych ...
A z 25 stojąc nieruchomo nie uśmiecha mi się strzelać ... tylko z pistoletu CZ ...
Wszak broni bojowej i temu podobnych używa się na bliższych dystansach ... no i z karabinow i strzelb tez się zbytnio na takowych nie postrzega ...
Czasami się słyszy ... "Nie bo nie " ... mówię tu cały czas o krytych strzelnicach ...
A wlasna to wlasna. .. robię to co chce i kiedy chce oczywiście że zdrowym rozsądkiem ...
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 181
- Rejestracja: 22 sierpnia 2010, 23:47
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Sandomierz
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Witam
A ja dostałem taką odpowiedz na mój wniosek o zatwierdzenie regulaminu:
I co na to odpowiedzieć skąd wziąć "dopuszczenie strzelnicy do użytkowania" skoro obiekt jest naturalny i nie planuje prac budowlanych!!
Ciekawa jest również uzasadnienie przytoczonego wyroku http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/45DD8A4954:
"Z powyższego należy zdaniem Sądu wywieść, że przez strzelnicę należy rozumieć obiekt budowlany, zlokalizowany i zbudowany w sposób nienaruszający wymogów związanych z ochroną środowiska oraz wykluczający możliwość wydostania się poza ich obręb pocisku wystrzelonego z broni ze stanowiska w sposób zgodny z regulaminem strzelnicy.
Regulamin strzelnicy nie może być zatem zatwierdzony w stosunku do obiektu, który nie jest strzelnicą w powyższym rozumieniu. Nie byłby to bowiem w takim przypadku regulamin "strzelnicy" w rozumieniu ustawowym, ale regulamin "miejsca, które uznano za przydatne do używania broni palnej i innej broni zdolnej do rażenia celów na odległość", a które sam organizator nazwał strzelnicą."
Wobec takiego stanowiska Burmistrza obawiam się że to koniec moich marzeń o strzelnicy.
A ja dostałem taką odpowiedz na mój wniosek o zatwierdzenie regulaminu:
I co na to odpowiedzieć skąd wziąć "dopuszczenie strzelnicy do użytkowania" skoro obiekt jest naturalny i nie planuje prac budowlanych!!
Ciekawa jest również uzasadnienie przytoczonego wyroku http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/45DD8A4954:
"Z powyższego należy zdaniem Sądu wywieść, że przez strzelnicę należy rozumieć obiekt budowlany, zlokalizowany i zbudowany w sposób nienaruszający wymogów związanych z ochroną środowiska oraz wykluczający możliwość wydostania się poza ich obręb pocisku wystrzelonego z broni ze stanowiska w sposób zgodny z regulaminem strzelnicy.
Regulamin strzelnicy nie może być zatem zatwierdzony w stosunku do obiektu, który nie jest strzelnicą w powyższym rozumieniu. Nie byłby to bowiem w takim przypadku regulamin "strzelnicy" w rozumieniu ustawowym, ale regulamin "miejsca, które uznano za przydatne do używania broni palnej i innej broni zdolnej do rażenia celów na odległość", a które sam organizator nazwał strzelnicą."
Wobec takiego stanowiska Burmistrza obawiam się że to koniec moich marzeń o strzelnicy.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 161
- Rejestracja: 26 czerwca 2010, 12:17
- Tematy: 3
- Lokalizacja: Wawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Tu masz ładnie.
http://trybun.org.pl/2017/04/20/interpe ... strzelnic/
http://trybun.org.pl/2017/04/20/interpe ... strzelnic/
Należy zwrócić uwagę, że w dniu 11 lipca 2003 r. na mocy art. 5 ustawy z dnia 27 marca 2003 r. o zmianie ustawy Prawo budowlane oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 80 poz. 718) weszła w życie zmiana art. 47 ustawy o broni i amunicji, zgodnie z którą przepis ten został w całości zmieniony. Przed zmianą przepis art. 47 w/w ustawy brzmiał: “Dopuszczenie strzelnicy do użytkowania oraz zatwierdzenie regulaminu strzelnicy następuje w drodze decyzji administracyjnej wydawanej przez właściwego wójta, burmistrza (prezydenta miasta).”, natomiast po zmianie otrzymał brzmienie: “Zatwierdzenie regulaminu strzelnicy następuje w drodze decyzji administracyjnej wydawanej przez właściwego wójta, burmistrza (prezydenta miasta).”. W konsekwencji, w obecnym stanie prawnym od ponad 13 lat nie jest już – jak rozumiem – wymagana decyzja o dopuszczeniu strzelnicy do użytkowania.
Ostatnio zmieniony 01 września 2017, 08:12 przez modoc, łącznie zmieniany 1 raz.
- Stefan12
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 257
- Rejestracja: 21 lipca 2016, 11:39
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wielkopolska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
We wzorcowym regulaminie masz:
Więc dopuszczenie z organów budowlanych trzeba mieć.3. Na strzelnicy, w miejscu widocznym umieszcza się:
1) regulamin strzelnicy
2) decyzję o dopuszczeniu strzelnicy do użytkowania
zbrojownia.org
- Leśny Dziadek
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 2307
- Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: zDolnegoŚląska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Taaa, ograniczajmy się sami, twórzmy niekorzystne dla nas interpretacje, aby żyło się lepiej, aby żyło się lepiej !!!Stefan12 pisze:We wzorcowym regulaminie masz:
Więc dopuszczenie z organów budowlanych trzeba mieć.3. Na strzelnicy, w miejscu widocznym umieszcza się:
1) regulamin strzelnicy
2) decyzję o dopuszczeniu strzelnicy do użytkowania
Pokaż mi "organ budowlany", który "dopuści strzelnicę do użytkowania"
Decyzja o zatwierdzeniu regulamin wisi na obu naszych strzelnicach. Wystarcza.
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 42
- Rejestracja: 12 grudnia 2003, 21:11
- Tematy: 2
- Lokalizacja: Poznań
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Witam
Wybrałem się w tym roku do rodziny w Szwajcarii. Już pierwszego dnia moje ucho wyłapało odgłosy strzałów. Poszedłem ich śladem i znalazłem strzelnicę.
Strzelnica owa ma dwie części:
1) 50m, wyciągi do tarcz. Stanowiska strzeleckie pod dachem
2) 300-500m (ciężko ocenić). Ogień prowadzi się z innego budynku.
Strzelnica nie jest ogrodzona!
Część 1 jest uznawana za miejsce "piknikowe". Można tam sobie zrobić grilla, ognisko, oraz przy okazji postrzelać.
Część 2 to wogóle jest HIT i dlatego wam to pokazuje. Strzelanie odbywa się z budynku na jednym wzniesieniu, do celów na innym wzniesieniu.
Pomiędzy prowadzi ścieżka "rowerowa", często spacerują tam ludzie z okolicy.
Strona strzelnicy:http://schuetzen-meggen.ch/
Moje zdjęcia z komentarzem:https://photos.app.goo.gl/nBXVoh8O7HMd9wx92
Czy coś jest nie tak z tą strzelnicą? Czy coś jest może nie tak z naszym prawem?
A może wszystko jest OK?
Taki pościk na zadumę nad tematem Prawo i Broń.
Pozdrawiam
ptaq - Zbrojownia
Wybrałem się w tym roku do rodziny w Szwajcarii. Już pierwszego dnia moje ucho wyłapało odgłosy strzałów. Poszedłem ich śladem i znalazłem strzelnicę.
Strzelnica owa ma dwie części:
1) 50m, wyciągi do tarcz. Stanowiska strzeleckie pod dachem
2) 300-500m (ciężko ocenić). Ogień prowadzi się z innego budynku.
Strzelnica nie jest ogrodzona!
Część 1 jest uznawana za miejsce "piknikowe". Można tam sobie zrobić grilla, ognisko, oraz przy okazji postrzelać.
Część 2 to wogóle jest HIT i dlatego wam to pokazuje. Strzelanie odbywa się z budynku na jednym wzniesieniu, do celów na innym wzniesieniu.
Pomiędzy prowadzi ścieżka "rowerowa", często spacerują tam ludzie z okolicy.
Strona strzelnicy:http://schuetzen-meggen.ch/
Moje zdjęcia z komentarzem:https://photos.app.goo.gl/nBXVoh8O7HMd9wx92
Czy coś jest nie tak z tą strzelnicą? Czy coś jest może nie tak z naszym prawem?
A może wszystko jest OK?
Taki pościk na zadumę nad tematem Prawo i Broń.
Pozdrawiam
ptaq - Zbrojownia
- Stefan12
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 257
- Rejestracja: 21 lipca 2016, 11:39
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Wielkopolska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Czyli w wywieszonym regulaminie nie macie decyzji o dopuszczeniu strzelnicy do użytkowania.Leśny Dziadek pisze: Taaa, ograniczajmy się sami, twórzmy niekorzystne dla nas interpretacje, aby żyło się lepiej, aby żyło się lepiej !!!
Pokaż mi "organ budowlany", który "dopuści strzelnicę do użytkowania"
Decyzja o zatwierdzeniu regulamin wisi na obu naszych strzelnicach. Wystarcza.
Nawet jeśli strzelnica ma być otwarta i powstała na bazie istniejącej dziury w ziemi bez żadnej ingerencji w jej ukształtowanie, to zgodnie z prawem budowlanym należy dokonać zmiany przeznaczenia tego gruntu. Ta decyzja będzie dopuszczała strzelnicę do użytkowania.
I tu nie chodzi o "samoograniczanie się", @norbik wkleił realny dokument z gminy, który ten problem podnosi. Podlinkowane orzeczenie WSA dokładnie to sprecyzowało.
zbrojownia.org
-
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 924
- Rejestracja: 06 kwietnia 2016, 11:02
- Tematy: 0
- Lokalizacja: Warszawa
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
@ptaq
Na tym Twoim opisie zdjęć jest jedna rzecz, która mi nie pasuje - na jednym zdjęciu narysowałeś "tor kul na linii 300/500m". 300-500m to już będzie chyba bardziej zakrzywiony, zależnie od kalibru?
Załączone przez Ciebie obrazki są idealnym dowodem pokazującym "sensowność" naszego prawodawstwa i podejścia ludzi w zakresie strzelnic.
Na tym Twoim opisie zdjęć jest jedna rzecz, która mi nie pasuje - na jednym zdjęciu narysowałeś "tor kul na linii 300/500m". 300-500m to już będzie chyba bardziej zakrzywiony, zależnie od kalibru?
Załączone przez Ciebie obrazki są idealnym dowodem pokazującym "sensowność" naszego prawodawstwa i podejścia ludzi w zakresie strzelnic.
I love my SIGs.
- Leśny Dziadek
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 2307
- Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: zDolnegoŚląska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Ptaq - Jak na poligonie w Łambinowicach Z tym, że w Łambinowicach to z PK albo Rgppanc można było oberwać, jak się zlekceważyło tabliczkę. A wybrańcy jeszcze w 1989 mogli oberwać rakietą z ruskiego Mi-24.
Ostatnio zmieniony 01 września 2017, 13:10 przez Leśny Dziadek, łącznie zmieniany 1 raz.
- Leśny Dziadek
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 2307
- Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: zDolnegoŚląska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Oczywiście, że gmina podnosi, i oczywiście, że jeden WSA w jednym przypadku taką linię przyjął. A naszą rolą jest aktywne nie zgadzanie się z tą właśnie linią przy pomocy konkretnych argumentów, a nie pokorne schylanie głowy bo "wadza wie lepiej"Stefan12 pisze:
I tu nie chodzi o "samoograniczanie się", @norbik wkleił realny dokument z gminy, który ten problem podnosi. Podlinkowane orzeczenie WSA dokładnie to sprecyzowało.
- Leśny Dziadek
- Zarejestrowany użytkownik
- Reactions:
- Posty: 2307
- Rejestracja: 15 października 2012, 14:01
- Tematy: 0
- Lokalizacja: zDolnegoŚląska
- Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
- Kontakt:
Re: Prywatna strzelnica- kilka pytań
Aż zdałem sobie trud (a leniwy jestem z natury!), i zadzwoniłem do kilku znajomych, którzy mają swoje strzelnice. 7 rozmów, 7 pytań, 7 odpowiedzi "nie, nie mam żadnego dopuszczenia od organów budowlanych, mam zatwierdzony regulamin"