Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Moderator: Moderatorzy WBP

LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5762
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: LARPAK » 2017-01-01, 16:25

No właśnie nie jest zdefiniowana, ale weź pod uwagę zasady logiki jak i działania tego mechanizmu spustowego, którego działanie jest mocno wątpliwe w naszym systemie prawnym.
Pomijając rozwiązania historyczne od lat już niestosowane to zasadniczo mechanizmy spustowe w podstawach swojego działania nie różnią się zbyt wiele.

Tłumacząc to w inny sposób:

MECHANIZM SPUSTOWY "SAMOPOWTARZALNY":
1. Naciskasz spust.
2. Pada strzał.
3. Puszczasz spust.
4. Nic się nie dzieje
5. Aby oddać kolejny strzał ponownie naciskasz spust itd.

MECHANIZM SPUSTOWY "SAMOCZYNNY":
1. Naciskasz spust.
2. Padają strzały tak długo jak spust jest wciśnięty/jest amunicja.
3. Puszczasz spust.
4. Nic się nie dzieje.
5. Aby oddać kolejne strzały ponownie naciskach spust itd.

MECHANIZM SPUSTOWY "BINARY":
1. Naciskasz spust.
2. Pada strzał.
3. Puszczasz spust.
4. Pada strzał.
5. Aby oddać kolejny strzał ponownie naciskasz spust itd.

Zauważ, że w przypadku spustu samoczynnego jak i samopowtarzalnego po jego puszczeniu czyli powrocie do przedniego położenia NIE PADA strzał.
W obu pierwszych mechanizmach mamy do czynienia ze ściągnięciem spustu oraz jego powrotem do przedniego pierwotnego położenia przed jego uruchomieniem.

Natomiast w trzecim przypadku mamy również do czynienia z uruchomieniem spustu i jego drogą powrotną do położenia pierwotnego przed uruchomieniem, ale w tym momencie pada kolejny strzał, który tak na prawdę nie jest już zależny od nas. Ten spust to nic innego jak ogranicznik długości serii ograniczony trzymaniem spustu - pod warunkiem, że go przytrzymasz.

Więc choćbyś chciał to tutaj przy uruchomieniu spustu padają dwa strzały - oczywiście tak długo jak długo będziesz trzymał wciśnięty spust nic nie wystrzeli i można się upierać, że jeszcze spustu nie uruchomiłeś, ale w przypadku kiedy "ślizgniesz' się tylko palcem po spuście to zostaną oddane dwa strzały.

Jednakże jak już napisano niech ktoś to zamontuje, pochwali się i zaryzykuje przy tym swoim pozwoleniem.

@Hornet_AW: zauważ, że tam jest krzywka, która naciska na właściwy spust i jest on uruchamiany za każdym razem od nowa tak jak ma to miejsce w broni samopowtarzalnej.


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 7324
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: Sebastian » 2017-01-01, 16:57

LARPAK pisze:weź pod uwagę zasady logiki jak i działania tego mechanizmu spustowego, którego działanie jest mocno wątpliwe w naszym systemie prawnym.

Jakie zasady logiki i dzialania ? Mozesz przytoczyc jakie zrodlo,dokumenty czy przepisy ?
Bo na razie poslugujesz sie wylacznie ogolnikiami i uproszczeniami ktore pochodza wylacznie z Twojej interpretacji rzeczywistosci.
Wg. Ciebie. watpliwe a wg. mnie wszystko jasne i jednoznaczne.

LARPAK pisze:Pomijając rozwiązania historyczne od lat już niestosowane

Jak widac wciaz stosowane z powodzeniem i bardzo szeroko.
Slyszales kiedys takie pojecie jak "elektrospust" ? Albo karabin napedowy ?


Ewangelia wg. Larpaka.

LARPAK pisze:Tłumacząc to w inny sposób:

MECHANIZM SPUSTOWY "SAMOPOWTARZALNY":
1. Naciskasz spust.
2. Pada strzał.
3. Puszczasz spust.
4. Nic się nie dzieje
5. Aby oddać kolejny strzał ponownie naciskasz spust itd.

MECHANIZM SPUSTOWY "SAMOCZYNNY":
1. Naciskasz spust.
2. Padają strzały tak długo jak spust jest wciśnięty/jest amunicja.
3. Puszczasz spust.
4. Nic się nie dzieje.
5. Aby oddać kolejne strzały ponownie naciskach spust itd.

MECHANIZM SPUSTOWY "BINARY":
1. Naciskasz spust.
2. Pada strzał.
3. Puszczasz spust.
4. Pada strzał.
5. Aby oddać kolejny strzał ponownie naciskasz spust itd.


Bo to co napisales mozna rozpatrywac wylacznie w kategorii wiary jako ze nie ma nic wspolnego ani z aktualnie obowiazujacym prawem ani z istniejacymi roznorodnymi konstrukcjami. Spust ,czyli mechanizm spustowy nie ogranicza sie wylacznie do jednej z mozliwych czesci w postaci jezyka spustowego o a jego uruchomienie do nasniecia i zwolnienia. Istnieje rowniez taka czesc jak PRZERYWACZ ktorej celem istnienia jest wlasnie dzialanie samopowtarzalne. I to jest bardziej istotna cecha spustu (czyli mechanizmu) niz jezyk spustowy i jego dzialanie.
Ale masz prawo tworzyc sobie wlasna interpretacje. Prosze bardzo, mozesz nawet dodac ze przed uruchomieniem mechanizmu spustowego nalezy splunac przez lewe ramie lub kucnac.

LARPAK pisze:@Hornet_AW: zauważ, że tam jest krzywka, która naciska na właściwy spust i jest on uruchamiany za każdym razem od nowa tak jak ma to miejsce w broni samopowtarzalnej.

To co jest tym spustem ? Mechanizm czy jezyk spustowy ktorego BRAK ?
Co jest konkretnie uruchamiane ? Wiesz jak dziala spust w AR, jak wyglada i funkcjonuje z nim PRZERYWACZ?
Ostatnio zmieniony 2017-01-01, 17:08 przez Sebastian, łącznie zmieniany 4 razy.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5762
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: LARPAK » 2017-01-01, 17:35

Sebastian pisze:
LARPAK pisze:weź pod uwagę zasady logiki jak i działania tego mechanizmu spustowego, którego działanie jest mocno wątpliwe w naszym systemie prawnym.

Jakie zasady logiki i dzialania ? Mozesz przytoczyc jakie zrodlo,dokumenty czy przepisy ?
Bo na razie poslugujesz sie wylacznie ogolnikiami i uproszczeniami ktore pochodza wylacznie z Twojej interpretacji rzeczywistosci.
Wg. Ciebie. watpliwe a wg. mnie wszystko jasne i jednoznaczne.


Jakie zasady logiki?
A zasadę m.in. z przepisów, które przytoczyłeś znasz?
Tam masz właśnie ogólnik – jedno uruchomienie spustu.

Sam się posługujesz ogólnikami, ale widać można to robić tylko wtedy kiedy pasuje to do Twojej wizji…

Sebastian pisze:[
LARPAK pisze:Pomijając rozwiązania historyczne od lat już niestosowane

Jak widac wciaz stosowane z powodzeniem i bardzo szeroko.
Slyszales kiedys takie pojecie jak "elektrospust" ? Albo karabin napedowy ?


Kiedyś też były samochody parowe, ale jakoś teraz jak powiesz komuś "samochód" to nie pomyśli o takim z silnikiem parowym, a benzynowym na przykład. No, ale idź dalej w zaparte, że skoro coś było to i jest nadal...
Elektrospustu tutaj nie mieszaj bo jak sam wiesz jest to mechanizm spustowy, który ma jakie zadanie... To pewnie wiesz.


Sebastian pisze:[ Ewangelia wg. Larpaka.

LARPAK pisze:Tłumacząc to w inny sposób:

MECHANIZM SPUSTOWY "SAMOPOWTARZALNY":
1. Naciskasz spust.
2. Pada strzał.
3. Puszczasz spust.
4. Nic się nie dzieje
5. Aby oddać kolejny strzał ponownie naciskasz spust itd.

MECHANIZM SPUSTOWY "SAMOCZYNNY":
1. Naciskasz spust.
2. Padają strzały tak długo jak spust jest wciśnięty/jest amunicja.
3. Puszczasz spust.
4. Nic się nie dzieje.
5. Aby oddać kolejne strzały ponownie naciskach spust itd.

MECHANIZM SPUSTOWY "BINARY":
1. Naciskasz spust.
2. Pada strzał.
3. Puszczasz spust.
4. Pada strzał.
5. Aby oddać kolejny strzał ponownie naciskasz spust itd.


Bo to co napisales mozna rozpatrywac wylacznie w kategorii wiary jako ze nie ma nic wspolnego ani z aktualnie obowiazujacym prawem ani z istniejacymi roznorodnymi konstrukcjami. Spust ,czyli mechanizm spustowy nie ogranicza sie wylacznie do jednej z mozliwych czesci w postaci jezyka spustowego o a jego uruchomienie do nasniecia i zwolnienia. Istnieje rowniez taka czesc jak PRZERYWACZ ktorej celem istnienia jest wlasnie dzialanie samopowtarzalne. I to jest bardziej istotna cecha spustu (czyli mechanizmu) niz jezyk spustowy i jego dzialanie.
Ale masz prawo tworzyc sobie wlasna interpretacje. Prosze bardzo, mozesz nawet dodac ze przed uruchomieniem mechanizmu spustowego nalezy splunac przez lewe ramie lub kucnac.


Widzę, że czytanie ze zrozumieniem lub wyciągniecie wniosku takiego, że owy SPUST w całej mojej wypowiedzi to "mechanizm spustowy", ale jakoś nie przeszkadza ci to, że w temacie jest "spust"...

No ale myśl sobie co tam chcesz.

W ogólnikowej definicji jaką przytoczyłeś wcześniej (z przepisów, które wg strony isap.sejm nie obowiązują) też jakoś nie ma słowa o przerywaczu czy czymkolwiek takim a jest mowa o uruchomieniu spustu!

Więc ustawodawca jak i Ty możesz sobie używać pojęcia „spust” jeżeli pasuje ono do głoszonej wizji, ale już nie mogę ja bo nie pokrywa się to z Twoimi przekonaniami.

Dla Ciebie nie jest oczywisty fakt, że jak ten spust naciśniesz i puścisz od razu to on wróci do przedniego położenia i zostanie w tym momencie oddany drugi strzał – zupełnie jest to dla Ciebie pomijalna kwestia, która tutaj jest bardzo istotna.

Opisałem Ci to łopatologicznie w jak to nazwałeś „ewangelii”, ale widać jest to zbyt trudne do zrozumienia dla Ciebie.


Sebastian pisze:[
LARPAK pisze:@Hornet_AW: zauważ, że tam jest krzywka, która naciska na właściwy spust i jest on uruchamiany za każdym razem od nowa tak jak ma to miejsce w broni samopowtarzalnej.

To co jest tym spustem ? Mechanizm czy jezyk spustowy ktorego BRAK ?
Co jest konkretnie uruchamiane ? Wiesz jak dziala spust w AR, jak wyglada i funkcjonuje z nim PRZERYWACZ?


Człowieku weź tutaj sobie popatrz na filmach i zdjęciach jak owy „gat crank” działa – jest to urządzenie montowane na kabłąk spustowy broni, która jest samopowtarzalna – nie ingerujesz w mechanizm spustowy, a odpowiednia krzywka „katarynki” naciska istniejący spust zamontowanego w broni mechanizmu spustowego.
Pamiętaj, że sam zacząłeś się również posługiwać pojęciem spust i nie odwracaj kota ogonem bo przytoczyłeś go m.in. w przepisach.


Awatar użytkownika
Tom-Gun
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 502
Rejestracja: 2012-08-19, 21:11
Lokalizacja: Wysokie Przestworza
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: Tom-Gun » 2017-01-01, 17:53

Wg mnie @Sebastian poruszył bardzo ważną kwestię: a mianowicie to od strzelca tylko zależy czy ma paść ten drugi strzał po odpuszczeniu języka spustowego. Jeśli się nie mylę w tym spuście możesz oddać tylko jeden strzał, następnie trzymając wciśnięty język spustowy przełączyć broń w tryb "safe" i po sprawie. Moim zdaniem kwalifikuje się to dalej jako broń samopowtarzalna a nie samoczynna.
P.S. Zresztą mechanizm ten ma w Stanach tzw. "ATF approval" -- także zakwalifikowano go do broni samopowtarzalnej.

Pomijając aspekt prawny spust ten przy szybkim strzelaniu powoduje znaczne zacięcia broni także nie widzę za bardzo jego zastosowania.
Ostatnio zmieniony 2017-01-01, 18:07 przez Tom-Gun, łącznie zmieniany 2 razy.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5762
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: LARPAK » 2017-01-01, 18:20

Nie można jego legalności rozpatrzeć pod kątem "jak zabezpieczę to jest OK" - bo chodzi o to kiedy "go nie zabezpieczysz".

Trzymanie spustu, aby zablokować mechanizm spustowy i oddanie strzału nie jest jego normalnym trybem działania - jeżeli język spustowy restartuje działanie całego mechanizmu spustowego i sam z siebie wraca do przedniego pierwotnego położenia sprzed uruchomienia i pada strzał w tym momencie to niestety całe to uruchomienie to droga w obie strony czy ktoś tego chce czy nie.


Awatar użytkownika
Jareknr1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 732
Rejestracja: 2012-01-13, 20:31
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: Jareknr1 » 2017-01-01, 19:01

Sam Larpak napisałeś:
MECHANIZM SPUSTOWY "BINARY":
1. Naciskasz spust.
2. Pada strzał.
3. Puszczasz spust.
4. Pada strzał.

A to oznacza ze jak nie puścisz spustu to kolejny strzał nie padnie a wiec nie jest to bron samoczynna bo to strzelec decyduje kiedy puści spust i padnie następny strzał a nie "samo-się-czyni".
To nie interpretacja. To fakt.

Tak wiec spust binary nie pozwala spełnić warunku, że strzelanie odbywa się samoczynnie po uruchomieniu spustu a przerwanie ognia następuje po zwolnieniu spustu lub wyczerpaniu amunicji.

Nie wiem czy się da bron zabezpieczyć w tej pozycji po naciśnięciu spustu (w teorii powinno ale to już domysł), ale rozładować na pewno ją wtedy można. Napięty mechanizm spustowy w zadnym razie nie może zablokować odciąganego suwadła a położenie języka spustowego nie ma na to żadnego wpływu. Można wiec w sposób kontolowany oddać jeden strzał czego nie da się zrobić w broni samoczynnej w "normalnym trybie działania" (jeśli już wprowadzasz takie fachowe pojęcie).

Czy cały ten mechanizm ma sens, to zupełnie inna dyskusja i nie ma z prawem nic wspólnego. To już pole do subiektywnych opinii :-D Ja bym go nie zamontował bo bałbym się że mi utrwali jakieś złe nawyki, ale jak ktoś chce być mistrzem świata w dynamice i liczą się dla niego tysięczne sekundy, to pewnie rozważy taki handicap (jeśli przepisy danych zawodów w jakiś odrębny sposób tego nie zaadresują).
Ostatnio zmieniony 2017-01-01, 19:19 przez Jareknr1, łącznie zmieniany 1 raz.
By obywatel RP nie mial w kraju mniej praw niz za granica!


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5762
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: LARPAK » 2017-01-01, 19:20

Tylko naciśnij ten spust i NIE przytrzymuj go - padną dwa strzały, a spust do przedniego położenia wróci samodzielnie i zostanie oddany strzał.

Naciśnij spust broni samoczynnej odpowiednio krótko/lekko natychmiast go puszczając i padnie jeden strzał - sprawdzone nie raz na km PKM i nie tylko, da się.


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 7324
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: Sebastian » 2017-01-01, 20:13

LARPAK pisze:Tylko naciśnij ten spust i NIE przytrzymuj go

Wymagana jest dwukrotnie swiadoma reakcja strzelca.
Jakbys tego nie nazywal.

LARPAK pisze:Naciśnij spust broni samoczynnej odpowiednio krótko/lekko natychmiast go puszczając i padnie jeden strzał - sprawdzone nie raz na km PKM i nie tylko, da się.

A jaki to ma zwiazek ? To ze w Stenie mozna bylo strzelic pojedynczo nie powodowalo ze stawal sie samopowtarzalny. Wymagana jest modyfikacja.
Rozumiem ze znasz idee mechanizmu spustowego SAMOCZYNNEGO w ktorym po nacisnieciu i trzymaniu jezyka spustowego nastepuje oddawania kolejnych strzalow bez akcji ze strony strzelca ?
I ze znasz pojecie PRZERYWACZA wprowadzonego do mechanizmu SAMOPOWTARZALNEGO ktory jest istotna czescia odrozniajaca te dwa mechanizmy ? I to ten przerywacz klasyfikuje mechanizm a nie to czy jezyk jest nacisniety czy zwolniony.
Wciaz WYDAJE ci sie.
I jeszcze raz prosze,odpowiedz jakim mechanizmem jest korbka i jak sie ma do Twojej prywatnej definicji?
Ostatnio zmieniony 2017-01-01, 20:21 przez Sebastian, łącznie zmieniany 1 raz.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5762
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: LARPAK » 2017-01-01, 20:20

A znasz pojęcie definicji jakie podałeś?

Pójdę twoim tokiem rozumowania i napiszę, że nie ma tam wzmianki o przerywaczu, a tylko i wyłącznie o uruchomieniu spustu.

I teraz odpowiedz mi czy do zadziałania mechanizmu spustowego "binary" w trybie "binary" spust musi być najpierw wciśnięty, a następnie zwolniony czy może odwrotnie?

Czy uruchomienie spustu (w zamyśle mechanizmu spustowego) to jego wciśnięcie, puszczenie, czy może jedno i drugie, a może trzeba wykonać jakąś inną czynność, aby spust samodzielnie wrócił do przedniego położenia, a broń przestała strzelać?? Może trzeba coś wcisnąć jeszcze raz?


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 7324
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: Sebastian » 2017-01-01, 20:30

LARPAK pisze: Czy uruchomienie spustu (w zamyśle mechanizmu spustowego) to jego wciśnięcie, puszczenie, czy może jedno i drugie, a może trzeba wykonać jakąś inną czynność, aby spust samodzielnie wrócił do przedniego położenia, a broń przestała strzelać??

W niektorych spustach nacisniecie i zwolnienie w innych nacisniecie LUB zwolnienie w innych obrot korby w jeszcze innych przesuniecie dwigni a w calkiem egzotycznych podanie napiecia na dwa przewody. Wymagana jest zawsze AKCJA ze strony strzelca i po jej pojawieniu sie pada JEDEN strzal. Akcja moze byc kontynuowana w zaleznosci od tego na ile strzelec ma fantazje.
Obrazek
Wystarczy podpiac baterie i BUM.

URUCHOMIENIE oznacza swiadoma akcje powodujaca ze mechanizm spustowy zostanie sztucznie wytracony ze stanu rownowagi i wykona swoje zadanie tzn. zainicjuje strzal.

A co sie stanie jak peknie co sprezynka powodujaca powrot jezyka spustowego i spust NIE wroci do pierwotnej pozycji ? Bedzie strzelal seria ?
Wciaz unikasz odpowiedzi na niewygodne pytania.
Ostatnio zmieniony 2017-01-01, 20:38 przez Sebastian, łącznie zmieniany 5 razy.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5762
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: LARPAK » 2017-01-01, 20:35

Sebastian pisze:
LARPAK pisze:Tylko naciśnij ten spust i NIE przytrzymuj go

Wymagana jest dwukrotnie swiadoma reakcja strzelca.
Jakbys tego nie nazywal.


Hmm, a to ciekawe.
A jeżeli naciśnie i puści od razu, palec "ześlizgnie" się z języka spustowego, oderwie go od niego od razu, innymi słowem go nie przytrzyma i zrobi to świadomie lub nie to i tak padną dwa strzały.


Nadal nie napisałeś co uważasz za uruchomienie spustu czy jak chcesz mechanizmu spustowego wg definicji jaką przytoczyłeś.

Na poziomie kbk AK powiadasz?
O ile mechanizmy spustowe AK różnią się od innych w swojej ogólnej budowie czy zasadzie działania raczej?

Czekam na definicję uruchomienia spustu wg ciebie bo jeżeli coś zostało uruchomione to musi przestać działać, aby uruchomić to ponownie przy czym jeżeli wg POPRAWNEJ pracy (pęknięcie sprężynki etc. zostaw dla siebie) działania danego mechanizmu przy ustąpieniu pracy dochodzi do powrotu do pierwotnego położenia bez ingerencji strzelca to niestety w mechanizmie "binary" drugi strzał pada w momencie powrotu do pierwotnego położenia.

A co do tej korbki to takie coś możesz osiągnąć własnym palcem i szlufką u spodni - będziesz miał tzw. "bump fire".


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 7324
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: Sebastian » 2017-01-01, 20:58

LARPAK pisze:A jeżeli naciśnie i puści od razu, palec "ześlizgnie" się z języka spustowego, oderwie go od niego od razu, innymi słowem go nie przytrzyma i zrobi to świadomie lub nie to i tak padną dwa strzały.

A co jezeli pod wplywem odrzutu palec pociagnie po raz kolejny i padna dwa strzaly ?Zdarza sie przy lekkim sciaganiu jezyka spustowego w AK. To wciaz nie jest bron samoczynna.

LARPAK pisze:Nadal nie napisałeś co uważasz za uruchomienie spustu czy jak chcesz mechanizmu spustowego wg definicji jaką przytoczyłeś.


A to zauwazyles ?
URUCHOMIENIE oznacza swiadoma akcje powodujaca ze mechanizm spustowy zostanie sztucznie wytracony ze stanu rownowagi i wykona swoje zadanie tzn. zainicjuje strzal.



LARPAK pisze: niestety w mechanizmie "binary" drugi strzał pada w momencie powrotu do pierwotnego położenia.

Mylisz sie. Strzelec zabezpieczajac bron powoduje ze nic nie padnie. Odbezpieczenie niczego nie powoduje.
Kluczem jest PRZERYWACZ.

LARPAK pisze:A co do tej korbki to takie coś możesz osiągnąć własnym palcem i szlufką u spodni - będziesz miał tzw. "bump fire".

To wciaz nie jest bron SAMOCZYNNA. Korbka, spust elektryczny,bump fire, binary trigger i inne wynalazki to tylko SAMOPOWTARZALNA.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5762
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: LARPAK » 2017-01-01, 22:46

Sebastian pisze:
LARPAK pisze:A jeżeli naciśnie i puści od razu, palec "ześlizgnie" się z języka spustowego, oderwie go od niego od razu, innymi słowem go nie przytrzyma i zrobi to świadomie lub nie to i tak padną dwa strzały.

A co jezeli pod wplywem odrzutu palec pociagnie po raz kolejny i padna dwa strzaly ?Zdarza sie przy lekkim sciaganiu jezyka spustowego w AK. To wciaz nie jest bron samoczynna.


Jeżeli palec pod wpływem odrzutu pociągnie po raz kolejny za spust oznacza to, że uruchomi ponownie spust bo żeby ponownie pociągnąć to musi go zwolnić, właśnie na tym polega „bump fire”.

Sebastian pisze:
LARPAK pisze:Nadal nie napisałeś co uważasz za uruchomienie spustu czy jak chcesz mechanizmu spustowego wg definicji jaką przytoczyłeś.


A to zauwazyles ?
URUCHOMIENIE oznacza swiadoma akcje powodujaca ze mechanizm spustowy zostanie sztucznie wytracony ze stanu rownowagi i wykona swoje zadanie tzn. zainicjuje strzal.


Czyli jaki „stan równowagi” jest dla spustu „binary” w trybie „binary”?

Podpowiedź: nie jest to trzymanie wciśniętego spustu, jest to najpierw wciśnięcie i następnie puszczenie.

Sebastian pisze:
LARPAK pisze: niestety w mechanizmie "binary" drugi strzał pada w momencie powrotu do pierwotnego położenia.

Mylisz sie. Strzelec zabezpieczajac bron powoduje ze nic nie padnie. Odbezpieczenie niczego nie powoduje.
Kluczem jest PRZERYWACZ.


Po co wrzucasz tutaj cokolwiek o zabezpieczaniu broni skoro mowa o trybie pracy mechanizmu spustowego „binary” w trybie, gdzie padają dwa strzały po naciśnięciu i puszczeniu spustu.
Wg definicji jaką podałeś przerywacz nie ma nic do czynienia tutaj.

Sebastian pisze:
LARPAK pisze:A co do tej korbki to takie coś możesz osiągnąć własnym palcem i szlufką u spodni - będziesz miał tzw. "bump fire".

To wciaz nie jest bron SAMOCZYNNA. Korbka, spust elektryczny,bump fire, binary trigger i inne wynalazki to tylko SAMOPOWTARZALNA.


I chyba już to napisałem, że korbka nie jest bronią samoczynną bo jest tylko narzędziem do naciskania istniejącego SAMOPOWTARZALNEGO mechanizmu spustowego, ale tego nie raczyłeś doczytać ze zrozumieniem.


geminix
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 518
Rejestracja: 2015-08-18, 15:55
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: geminix » 2017-01-02, 07:18

Jak chcecie być tacy papiescy to większość z Was powinna się zgłosić od razu do prokuratury przynosząc w ząbkach wasze pozwolenia na broń bo macie w domach "broń samoczynną" na którą nie macie pozwolenia.
Trzymając się bowiem dokładnie litery prawa wszystkie wasze AK(S), AKM(S), AK-GN, Tantale, PPSz, PPS, PM-63 i wiele, wiele innych modeli przerobionych z samoczynnych na samopowtarzalne są w świetle cytowanych przepisów nadal bronią samoczynną mimo, że teraz nie da się "odstrzelić za jednym uruchomieniem spustu więcej niż jednego naboju". Ale w tym samym miejscu stoi "przystosowana przez wytwórcę" oraz - co chyba najważniejsze - "niezależnie od dokonanych następnie zmian konstrukcyjnych i przeróbek" Dziękuję za uwagę.
Kto pierwszy. Nie pchać się!
Ostatnio zmieniony 2017-01-02, 07:21 przez geminix, łącznie zmieniany 1 raz.


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 7324
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: Sebastian » 2017-01-02, 07:24

LARPAK pisze:Wg definicji jaką podałeś przerywacz nie ma nic do czynienia tutaj.

Przerywacz jest kluczem ktory mimo Twojego zaklinania rzeczywistosci odroznia ten mechanizm od samoczynnego.
Poza tym , jezeli mowimy o AR, to zeby byla to bron samoczynna wymagane jest jeszcze odpowiednie suwadlo i odpowiedni zestaw spustowy z dodatkowym jezykiem samoczynnym.Sama wymiana mechanizmu spustowego na binarny nic nie zmienia. Wciaz nie bedzie strzelac samoczynnie a samopowtarzalnie.
Proponuje sprawdzic jak dziala AR.



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Shooter7, surval i 5 gości