Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Moderator: Moderatorzy WBP

coval
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 428
Rejestracja: 2009-09-09, 11:49
Lokalizacja: Warszawa, Olsztyn
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: coval » 2016-12-30, 21:48

Czy spust firmy Franklin Armory tzw Binary trigger byłby/jest w PL legalny?

Strzał pada przy nacisnieciu spustu i pada tez przy odpuszczeniu spustu.
push - bang
release - bang

Pzdr
C.
338 Lapua - 300 grains of diplomacy


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5822
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: LARPAK » 2016-12-30, 22:19

Jeżeli bronią samopowtarzalną jest broń, w której przy naciśnięciu spustu oddany zostaje jeden strzał to wg mnie mamy do rozpatrzenia takie kwestie:
- naciśnięcie spustu = oddanie strzału = broń samopowtarzalna
- naciśnięcie spustu = oddanie strzału, zwolnienie spustu = oddanie strzału

Niby definicja nic nie mówi o "zwolnieniu" spustu, ale mówi o jego naciśnięciu tylko teraz to jest dzielenie włosa na czworo bo skoro spust został wciśnięty to trzeba wziąć też pod uwagę jego drogę powrotną do pierwotnego położenia przed naciśnięciem i tutaj pada kolejny strzał i można mówić, że mamy do czynienia ze swego rodzaju samoczynną bo o serii nie można tutaj mówić.

Patrząc dalej broń samopowtarzalna to taka, gdzie po naciśnięciu spustu oddany zostaje jeden strzał i aby oddać kolejny strzał trzeba ponownie nacisnąć spust, a tutaj kolejny strzał jest oddawany jak z "automatu" przy zwalnianiu spustu.

Moim zdaniem jest to mechanizm wysoce dyskusyjny i czy warty czegokolwiek?

Tzw. gumką recepturką też się pobawisz...


Awatar użytkownika
Frank Drebin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 90
Rejestracja: 2014-01-04, 11:40
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: Frank Drebin » 2016-12-31, 10:49

Czy przypadkiem w definicji broni samoczynnej nie pada słowo "uruchomienie" a nie "naciśnięcie" spustu? Bo chyba właśnie jest "uruchomienie" a to słowo według mnie można różnie interpretować.
Ostatnio zmieniony 2016-12-31, 10:51 przez Frank Drebin, łącznie zmieniany 1 raz.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5822
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: LARPAK » 2016-12-31, 11:17

Nie chce mi się teraz szukać w książkach, ale słowo "uruchomienie" wg sjp.pl to "wprawienie w ruch", a spust można wprawić w ruch w jednym kierunku, ale musi być on naciskany.
Zwolnienie nacisku i droga powrotna spustu to teraz:
- ponowne wprawienie w ruch - tym razem do przodu
- dalej ten sam ruch bo po zakończeniu pracy spust wraca samodzielnie do przedniego położenia

W drugim przypadku jest to o tyle gorsze, że już kłóci się z definicją broni samopowtarzalnej bo oddane zostają dwa strzały w "czasie pracy spustu".

Jak już pisałem - jest to dzielenie włosa na czworo i sprawa dość kontrowersyjna.


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 7325
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: Sebastian » 2016-12-31, 11:43

Znowu chcecie byc bardziej swieci niz papiez.
§1.Bronią szczególnie niebezpieczną jest:
1) automatyczna broń palna, to jest broń palna przeładowująca się samoczynnie po każdym oddanym strzale, przystosowana przez wytwórcę do odstrzelenia za jednym uruchomieniem spustu więcej niż jednego naboju, niezależnie od dokonanych następnie zmian konstrukcyjnych lub przeróbek

Nacisniecie spustu jest tozsame z uruchomieniem. Czy trzymanie go w tej pozycji powoduje oddawania samoczynnie przez bron kolejnych strzalow ? NIE
Puszczenie spustu jest w tym wypadku KOLEJNYM uruchomieniem. Czy pozostawienie go w tej pozycji powoduje oddawania samoczynnie przez bron kolejnych strzalow ? NIE
Rozporzadzenie nie definiuje KIERUNKU uruchomienia spustu . W tym konkretny przypadku ten specyficzny spust jest po prostu dwukierunkowy. I niech tak pozostanie.
A wiec NIE JEST to bron samoczynna w rozumieniu rozporzadzenia.

P.S.
Zagdka :
Czy bronia samoczynna jest bron z mechanizmem obrotowym w ktorym oddanie strzalu nastepuje za pomoca pokretla obracanego o odpowiedni kat? Taki np. Gatling ?
Nie ma tam w ogole zadnego naciskania ani spustu :)
Mozna przeciez wywalic z AK spust i wlozyc z boku pokretlo z zapadkami. Taka katarynka .I co wtedy ?

Wiec zamiast teraz udowadniac kto ma wiekszego i dzielic wlos na czworo ku uciesze KGP, lepiej zostawcie ten temat w spokoju.
Ostatnio zmieniony 2016-12-31, 11:55 przez Sebastian, łącznie zmieniany 8 razy.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5822
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: LARPAK » 2016-12-31, 18:05

Sebastian pisze:Znowu chcecie byc bardziej swieci niz papiez.



Tylko cytat pochodzi z tego rozporządzenia:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0000190240

które jest już nieobowiązujące...

Chociaż ciężko znaleźć coś na stronie sejmu co by obowiązywało, a szukam po słowach kluczach i hasłach.

Pamiętaj też, że masz coś takiego jak przeróbki broni zmieniające jej charakter, przeznaczenie etc.

Czy zwolnienie wciśniętego spustu jest jego ponownym uruchomieniem?
Tak by było gdyby ten spust po wciśnięciu został wciśnięty - tutaj wraca jednak do przedniego położenia i jedno naciśnięcie spustu powoduje oddanie dwóch strzałów, gdzie drugi strzał pada przy powrocie do przedniego położenia, na co nie ma wpływu strzelający (przy takiej nastawie tego spustu), a spust magicznie nie zostaje w tylnym położeniu, abyśmy musieli go ponownie nacisnąć, aby wrócił do przedniego położenia.

Więc tutaj niestety ciężko mówić tym, że wciśnięcie czy też uruchomienie spustu jest tylko wtedy kiedy padnie strzał jeżeli on sam z siebie wraca do przedniego położenia.
Nie wciskasz ponownie spustu, aby wrócił do przedniego położenia więc nie można mówić o ponownym jego uruchomieniu.


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 7325
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: Sebastian » 2017-01-01, 03:24

Zgadza sie, rozporzadzenie jest juz stare.Nie zmienia to jednak definicji zasadniczo.
Obowiazuje definicja z rozporzadzenia wprawadzajaca podzial na kategorie zgodnie z dyrektywa EU.

Rozporządzenie Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z dnia 29 sierpnia 2011 r. w sprawie rodzajów broni palnej odpowiadających kategoriom broni palnej określonym w dyrektywie w sprawie kontroli nabywania i posiadania broni

§ 1. Użyte w rozporządzeniu określenia oznaczają:
8) broń palna samoczynna — broń palną, która przeładowuje
się automatycznie po każdym oddanym
strzale i jest przystosowana do odstrzelenia za jednym
uruchomieniem spustu więcej niż jednego
naboju

Generalnie to samo co w poprzednim rozporzadzeniu, tym wycofanym
Ostatnio zmieniony 2017-01-01, 03:27 przez Sebastian, łącznie zmieniany 2 razy.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5822
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: LARPAK » 2017-01-01, 03:30

Tylko co oznacza uruchomienie spustu?

Czy jest to tylko i wyłącznie jego wciśnięcie? Nie, ponieważ po wciśnięciu spust samodzielnie wraca do przedniego położenia czyli jego uruchomienie oznacza drogę do tyłu i do przodu, a przy omawianym mechanizmie spustowym mamy do czynienia już z oddaniem dwóch strzałów w czasie "uruchomienia" spustu.


PiotrR
Posty: 5
Rejestracja: 2016-03-26, 15:29
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: PiotrR » 2017-01-01, 05:20

Moim zdaniem broń samoczynna strzela seria, czyli musisz nacisnąć i trzymac spust żeby spełnić warunki w ustawie o broni samoczynnej. Czyli uruchomienie to naciśnięcie i trzymanie.


Awatar użytkownika
VIS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 926
Rejestracja: 2003-06-01, 21:28
Lokalizacja: Hufiec ZHP Braniewo
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: VIS » 2017-01-01, 13:49

Tak jak w rozporządzeniu, samoczynna - po jednym naciśnięciu spustu pada więcej niż jeden strzał.

Ale jak ktoś ma inne zdanie to chętnie dowiem się jaka jest interpretacja NSA w tej sprawie. Więc koledzy - kupujcie, przerabiajcie i pewnie się szybko dowiemy co sądzi o tym NSA. Ryzykujecie tylko swoje pozwolenia. Ale cel jest szczytny.
HW-57 ; Twinnmaster Combat; 9x19 CZ 75B; 22 LR (TAJGA 2 , TOZ 18, Margolin, TOZ-35); kbk AK 7,62x39; Alfa Stell 38 Sp, Taurus PT-51 6,35 Br. Augusto Francotte 12/70, Carl Gustafs 6,5x55 SE
Nie pomoże strzelba Kruppa kiedy strzelec d...do niczego.


Awatar użytkownika
Tom-Gun
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 509
Rejestracja: 2012-08-19, 21:11
Lokalizacja: Wysokie Przestworza
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: Tom-Gun » 2017-01-01, 14:31

Tak trochę off topic: a jak jest w przypadku Arsenal Firearms 1911 z podwójną lufą? (tutaj) :) Za jednym naciśnięciem spustu pada-/ją strzał-/y i w sumie 2 pociski jednocześnie opuszczają lufy.
Ostatnio zmieniony 2017-01-01, 14:33 przez Tom-Gun, łącznie zmieniany 1 raz.


Michał 05-09-1999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 159
Rejestracja: 2015-12-06, 12:35
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: Michał 05-09-1999 » 2017-01-01, 14:39

Witam,
Tak samo jak z dubeltowką, padają dwa strzały ale nie z jednej lufy.
Podwójna 1911 spełnia wymagania naszych przepisów co potwierdza możliwość zakupu w Polsce.
Pozdrawiam


Awatar użytkownika
Garfield
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 711
Rejestracja: 2013-06-27, 00:19
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: Garfield » 2017-01-01, 14:42

Dubeltówka nie przeładowuje się automatycznie po każdym strzale. 1911 tak. Chociaż 1911 przeładowuje po każdych oddanych dwu strzałach :)
Ostatnio zmieniony 2017-01-01, 14:43 przez Garfield, łącznie zmieniany 1 raz.
"Zły - być może, dobry - a czemu??"
"Kasandrą byłem, jestem i zostanę..... .....obym się mylił."


Sebastian
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 7325
Rejestracja: 2003-03-30, 13:01
Lokalizacja: Suwałki
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: Sebastian » 2017-01-01, 16:05

LARPAK pisze:Tylko co oznacza uruchomienie spustu?

Czynnosc po ktorej nastepuje aktywcja mechanizmu spustowego i oddanie strzalu.
Nie jest zdefiniowane jaka, w jakim kierunku, w jaki sposob zrelizowana technicznie.
Bo i po co ? Jest tyle mechanizmow spustowych ze nie ma sensu definiowania szczegolowo.
Twoja prywatna interpretacja wynika tylko ze schematycznego myslenia i ograniczenia do jednego popularnego rozwiazania konstrukcyjnego.
Akcja (nacisniecie) - uruchomienie (kurek opada) - strzal.
Trzymam - nic sie nie dzieje
Akcja (odpuszczenie) - uruchomienie (kurek opada) - strzal
Pozostawiam w tym stanie - nic sie nie dzieje.

Kazdorazowo do uruchomienie niezbedna jest swiadoma akcja ze strony strzelca i kazdorazowo pada wylacznie jeden strzal. I w takich konstrukcjach przelaczenie bezpiecznika powoduje ze cykl zostaje przerwany wiec nie oznacza to ze kolejny strzal musi pasc.

P.S. Moze jeszcze jakims inteligentny inaczej napisze do KGP o opinie ?
Malo bylo z dymu z gwintem do tlumika ?
Ostatnio zmieniony 2017-01-01, 16:13 przez Sebastian, łącznie zmieniany 3 razy.


Hornet_AW
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 319
Rejestracja: 2016-07-15, 08:09
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Spust do AR tzw Binary trigger czy legalny w PL

Postautor: Hornet_AW » 2017-01-01, 16:19




Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Maniusel, Matthius, prokowal i 8 gości