Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Moderator: Moderatorzy WBP

LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Post autor: LARPAK »

Od najniższej ceny się odchodzi, ale decyduje ona w przypadku kiedy każdy z produktów spełnia wszystkie kryteria jednakowo.

SW chciało "AR15". A MSBS/GROT kosztował więcej, miał kosztować mniej, a finalnie wyszedł więcej.
KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 3741
Rejestracja: 29 grudnia 2016, 06:51
Tematy: 51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Post autor: KG92RS »

LARPAK pisze:Od najniższej ceny się odchodzi,
To tylko teoria. Praktyka jest taka, że - szczególnie obecnie - urzędnicy (wszelacy) boją się podjąć decyzję o wyborze oferty innej, niż najtańsza (nawet, kiedy SIWZ na to pozwala)-> jeśli to zrobią, NATYCHMIAST mają na karku kontrolę.
Awatar użytkownika
rybek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 747
Rejestracja: 14 września 2004, 14:20
Tematy: 0
Lokalizacja: Poznań
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Post autor: rybek »

KG92RS pisze:
LARPAK pisze:Od najniższej ceny się odchodzi,
To tylko teoria. Praktyka jest taka, że - szczególnie obecnie - urzędnicy (wszelacy) boją się podjąć decyzję o wyborze oferty innej, niż najtańsza (nawet, kiedy SIWZ na to pozwala)-> jeśli to zrobią, NATYCHMIAST mają na karku kontrolę.
Rozumiem gdyby chodziło tylko o firmy zagraniczne, ale jeżeli wygrałby Grot, to mówimy o państwowej polskiej firmie. Ktoś śmiałby się przyczepić ? Poza tym cena Grota dla służb jest chyba niższa niż dla nas ?
"Nigdy nie jest po wojnie. Zawsze jest przed wojną."
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Post autor: LARPAK »

GROT dla WOT kosztował ponad 9000 zł, dla SW ponad 8200 zł.
Awatar użytkownika
gustaw3003
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 138
Rejestracja: 28 sierpnia 2017, 14:32
Tematy: 0
Lokalizacja: 3- Miato
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Post autor: gustaw3003 »

nie znany, objaśnia dlaczego proponowana zmiana ustawy jest niezgodna z Polskim Prawodawstwem.

http://trybun.org.pl/2018/08/20/projekt ... wodawczej/
"be careful whos toes you step on because they maybe connected to someones ass you cant kick"
Awatar użytkownika
Jareknr1
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 805
Rejestracja: 13 stycznia 2012, 20:31
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Post autor: Jareknr1 »

LARPAK pisze:Od najniższej ceny się odchodzi,
A to w jaki sposob? Ustawa dopuszcza mozliwosc uwzglednienia "doswiadczenia" oferenta...ale w nie wiecej jak 40% wagi dokonywanej oceny oferty (a tu GROT jako nowa konstrukcja raczej nic nie ugral...chyba ze FB Radom przedstawilo papier, ze w produkcji biora udzial pracownicy co jeszcze w '35 produkowali VISa albo cos w ty stylu). W praktyce przy pomocy roznych sztuczek "doswiadczenie" wszyscy wykazuja takie same, a pozostale 60% wagi w ocenie oferty to i tak cena wiec tu sie wszystko rozgrywa.
rybek pisze:Rozumiem gdyby chodziło tylko o firmy zagraniczne, ale jeżeli wygrałby Grot, to mówimy o państwowej polskiej firmie. Ktoś śmiałby się przyczepić ?
Dopiero by byla jazda jakby takie zasady staly sie prawem o zamowieniach publicznych. Po pierwsze, przetargi w cuglach wygrywaliby tylko polscy szwagrowie i kuzyni z byle czym a nie jakis tam uznany ale zagraniczny producent czegokolwiek (chocby mial 2 razy tanszy i lepszy produkt). Po drugie szwagier z kuzynem szybko wpadliby na pomysl aby (za prowizje doliczona do ceny) zostac partnerami co bardziej zdeterminowanych zagranicznych firm zamiast sami meczyc sie produkcja czegokolwiek. I juz szast-prast towar bylby "polski".
No i w efekcie mielibysmy jeszcze drozsze zakupy niz obecnie w obu z tych wariantow (a do tego w tych calkiem "swojskich" czesto gesto jeszcze jakosc... jak np. w krajowym podwoziu do Kraba).

A tymczasem omijamy podstawowy problem, dlaczego w kraju o 50-60% tanszej sile roboczej niz inne, wyprodukowanie karabinka jest o 30-40% drozsze niz zblizonych konstrukcji za granica. Dla mlodego pokolenia to moze byc juz zagadka na miare nobla z ekonomii. Ale dla starszego co pamieta PRL lub tych co nadal maja przyjemnosc pracowac w panstwowych firmach...to jeszcze jest oczywista oczywistosc.
NIkt nam nie wmowi, ze czarne jest czarne a biale jest biale!
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Post autor: LARPAK »

Jareknr1 pisze:
LARPAK pisze:Od najniższej ceny się odchodzi,
A to w jaki sposob? Ustawa dopuszcza mozliwosc uwzglednienia "doswiadczenia" oferenta...ale w nie wiecej jak 40% wagi dokonywanej oceny oferty (a tu GROT jako nowa konstrukcja raczej nic nie ugral...chyba ze FB Radom przedstawilo papier, ze w produkcji biora udzial pracownicy co jeszcze w '35 produkowali VISa albo cos w ty stylu). W praktyce przy pomocy roznych sztuczek "doswiadczenie" wszyscy wykazuja takie same, a pozostale 60% wagi w ocenie oferty to i tak cena wiec tu sie wszystko rozgrywa.
Po pewnych aferach związanych z zakupami, gdzie wygrywał najtańszy produkt, który nie spełniał żadnych norm jakościowych - buble i tyle bo decydowała cena.
Oczywiście wyolbrzymiam z tymi normami, ale tak to się odbywało.
Obecnie rozpatruje się inne cechy jak tylko cenę, ale w przypadkach produktów o porównywalnych właściwościach decyduje cena.

W sumie zawsze i wszędzie decydowała cena, ale u nas to różnie bywało bo często jakość była gorsza, ale cena wyższa, a i tak wygrywała dana firma.
Jareknr1 pisze:
rybek pisze:Rozumiem gdyby chodziło tylko o firmy zagraniczne, ale jeżeli wygrałby Grot, to mówimy o państwowej polskiej firmie. Ktoś śmiałby się przyczepić ?
Dopiero by byla jazda jakby takie zasady staly sie prawem o zamowieniach publicznych. Po pierwsze, przetargi w cuglach wygrywaliby tylko polscy szwagrowie i kuzyni z byle czym a nie jakis tam uznany ale zagraniczny producent czegokolwiek (chocby mial 2 razy tanszy i lepszy produkt). Po drugie szwagier z kuzynem szybko wpadliby na pomysl aby (za prowizje doliczona do ceny) zostac partnerami co bardziej zdeterminowanych zagranicznych firm zamiast sami meczyc sie produkcja czegokolwiek. I juz szast-prast towar bylby "polski".
No i w efekcie mielibysmy jeszcze drozsze zakupy niz obecnie w obu z tych wariantow (a do tego w tych calkiem "swojskich" czesto gesto jeszcze jakosc... jak np. w krajowym podwoziu do Kraba).
No patrz, a P99 na testy z tańszym G17 wtedy przyszedł już z wypisaną "laurką" jaki to jest za***isty.
Bo robiony w Radomiu...

GROT miał szansę wygrać, ale zamiast zejść z ceny to ją finalnie podwyższyli.
krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Post autor: krzychu22lr »

LARPAK pisze:Od najniższej ceny się odchodzi
W tym przypadku cena stanowiła 60% oceny, 40% to był okres gwarancji.
LARPAK pisze:SW chciało "AR15".
Nie w tym przetargu. Zakończony przetarg był na karabinki modułowe. Piszesz o poprzednim, odwołanym, przetargu, w którym SW szukało broni pod względem cech tak precyzyjnie opisanych, że spełniał je tylko jeden karabinek na rynku. Sytuacja była tak ciekawa, że dziwne, że nie zainteresowały się tym inne służby naszego państwa. Z drugiej strony w tamtym czasie w całym MSWiA dochodziło do interesujących decyzji zakupowych, a dziś (po zmianie ministrów) podobnie zaczyna się dziać w MON.
LARPAK pisze:MSBS/GROT kosztował więcej, miał kosztować mniej, a finalnie wyszedł więcej.
Jakieś źródło tych wiadomości, najlepiej z kwotami? Bo w pierwszym przetargu Łucznik nawet nie startował, a w drugim złożył jedną ofertę. Jak sam zauważyłeś, w porównaniu z umową na Groty dla MON cena spadła (nic dziwnego - odpadają choćby koszty uruchomienia produkcji), więc nie wiem skąd ten wzrost, o którym piszesz.
Szpieg ze Stumilowego Lasu.
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Post autor: LARPAK »

krzychu22lr pisze:
LARPAK pisze:Od najniższej ceny się odchodzi
W tym przypadku cena stanowiła 60% oceny, 40% to był okres gwarancji.
Zwróć jednak uwagę, że tutaj zamówienie jest dość małe w stosunku do dużej liczby jak dla MON etc.
Broń to też inne kryteria jak np. obuwie, umundurowanie itd. a oferowana broń była oceniana pod różnym kątem np. wymiany lufy itp.

Dziwi jednak zakres celności przestrzeliny w kole o średnicy 25 cm na dystansie 50 metrów, gdzie chociażby AK/AKM/vz. 58 uznaje się za celne jeżeli przestrzeliny mieszczą się w kole o średnicy 15 cm na dystansie 100 metrów, a nabój 5,56 mm przecież jest niby celniejszy...
krzychu22lr pisze:
LARPAK pisze:SW chciało "AR15".
Nie w tym przetargu. Zakończony przetarg był na karabinki modułowe. Piszesz o poprzednim, odwołanym, przetargu, w którym SW szukało broni pod względem cech tak precyzyjnie opisanych, że spełniał je tylko jeden karabinek na rynku. Sytuacja była tak ciekawa, że dziwne, że nie zainteresowały się tym inne służby naszego państwa. Z drugiej strony w tamtym czasie w całym MSWiA dochodziło do interesujących decyzji zakupowych, a dziś (po zmianie ministrów) podobnie zaczyna się dziać w MON.
Założenia przetargu zmienili bo nie było zbytnio zainteresowanych/mogących spełnić kryteria, a i też napisane to było trochę nie tak jak trzeba - zasadniczo chcieli AR15, a ktoś tam nieco "nawybrzydzał" i okazało się, że wymogi są dość wyśrubowane.
I z tego co wiem to nie było tam żadnej machlojki - ot, chcemy AR15.
krzychu22lr pisze:
LARPAK pisze:MSBS/GROT kosztował więcej, miał kosztować mniej, a finalnie wyszedł więcej.
Jakieś źródło tych wiadomości, najlepiej z kwotami? Bo w pierwszym przetargu Łucznik nawet nie startował, a w drugim złożył jedną ofertę. Jak sam zauważyłeś, w porównaniu z umową na Groty dla MON cena spadła (nic dziwnego - odpadają choćby koszty uruchomienia produkcji), więc nie wiem skąd ten wzrost, o którym piszesz.
W pierwszym przetargu nie startowali bo założenia były nieco inne.
W drugim przetargu rozmawiali z SW i mieli coś urwać z ceny, ale finalnie podali wyższą jak niższą.
Cena za GROT'a dla MON zawiera 8 magazynków, pas nośny, nóż-bagnet, przybornik, ładownicę, instrukcję itd.
Cena za GROT dla SW zawiera 2 magazynki, pas nośny, przybornik, instrukcję itd.

Tylko i wyłącznie dlatego jest ona niższa.

Moje źródło informacji jest związane bardzo blisko z realizacją tego zamówienia jak i SIWZ drugiego przetargu, a cenę Grota w MON oraz co zawiera zamówienie znam ze specyfikacji.
krzychu22lr
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1053
Rejestracja: 25 maja 2013, 19:41
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Post autor: krzychu22lr »

LARPAK pisze:Zwróć jednak uwagę, że tutaj zamówienie jest dość małe w stosunku do dużej liczby jak dla MON etc.
(...)
Cena za GROT'a dla MON zawiera 8 magazynków, pas nośny, nóż-bagnet, przybornik, ładownicę, instrukcję itd.
Cena za GROT dla SW zawiera 2 magazynki, pas nośny, przybornik, instrukcję itd.
OK, punkt dla ciebie. Pamiętaj jednak, że wyposażenie wynika ze specyfikacji warunków zamówienia. A fakt, że skala zamówienia jest mała tym bardziej tłumaczy wzrost ceny.

Swoją drogą, pytanie do wszystkich, którzy mogą coś wiedzieć: znane są (dla porównania) ceny zagranicznych kontraktów na ARX-160? Ja znalazłem tylko ilość karabinków dla Turkmenistanu, w innych przypadkach nawet tej informacji nie ma.
LARPAK pisze:W drugim przetargu rozmawiali z SW i mieli coś urwać z ceny, ale finalnie podali wyższą jak niższą.
(...)
Moje źródło informacji jest związane bardzo blisko z realizacją tego zamówienia
Rozmowy to jedno, postępowanie przetargowe drugie. Przed pierwszym przetargiem wszak publicznie deklarowano chęć zakupu produktu krajowego (stąd wziął się durny Beryl-SW), a wyszło co wyszło (i trzeba było z rumieńcem odwoływać przetarg). Informacje podawane przez twoje źródło potwierdzają jednak to co mówią inni - priorytetem dla SW była cena.
LARPAK pisze:oferowana broń była oceniana pod różnym kątem np. wymiany lufy itp.
Mylisz SIWZ, a kryteria oceny oferty i udzielenia zamówienia. W tym przypadku (jak podają media) najpierw dokonywano oceny oferty (60% kryterium ceny, 40% czas gwarancji - pkt II.2.5 Ogłoszenia o zamówieniu i pkt XI SIWZ), a następnie sprawdzano czy zaoferowany karabinek spełnia SIWZ. W tym znajduje się zgodność z opisem przedmiotu zamówienia, a także sprawdzian (pkt Va SIWZ). Wybór oferty nie miał jednak związku z funkcjonalnością broni - każdy kto zaliczył egzamin był traktowany na równi z innymi. Decydowała cena w 60% i gwarancja w 40%.
LARPAK pisze:Założenia przetargu zmienili bo nie było zbytnio zainteresowanych/mogących spełnić kryteria, a i też napisane to było trochę nie tak jak trzeba - zasadniczo chcieli AR15, a ktoś tam nieco "nawybrzydzał" i okazało się, że wymogi są dość wyśrubowane.
Tak wyśrubowane, że spełniał je tylko jeden producent. To już wykracza poza wybrzydzanie i brzydko pachnie ustawionym przetargiem. Oczywiście, może to tylko efekt urzędniczej głupoty, ale w pełni ocenić to może tylko sąd.
Szpieg ze Stumilowego Lasu.
Klurik
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 135
Rejestracja: 16 lutego 2016, 15:38
Tematy: 1
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Post autor: Klurik »

Wydawać by się mogło, że temat zupełnie nie związany. Spójrzcie jednak na schemat działania:
- zignorowanie specjalistów
- zignorowanie wcześniejszych postulatów rządu
- tydzień na konsultacje

https://businessinsider.com.pl/twoje-pi ... ne/gwntt8y

dla chętnych również po angielsku:
https://www.bloomberg.com/news/articles ... ainst-smog

Dwie różne ustawy, dwa razy ten sam plan działania. Przypadek to ciąża w wieku 80 lat. To wygląda na celowe.
“He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.” - Dr. Johnson
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Post autor: LARPAK »

Tutaj jednak trzeba wiedzieć, że jest to pokłosie również przepisów unijnych.
Aby to jednak zrozumieć trzeba mieć na uwadze, że od nas wymaga się drastycznych zmian kiedy państwa tzw. starej unii wprowadzały je u siebie przez dziesięciolecia stopniowo rezygnując i ograniczając te gorsze jakościowo paliwa.
Co też wyparło je z rynku, ale pozwoliło jednocześnie na obniżenie ceny tych wcześniej droższych i lepszych jakościowo paliw.

Niestety ze wszystkim jesteśmy do tyłu (nie tylko my) względem tzw. starej unii - te przepisy przejściowe pozwoliły nam na osiągnięcie pewnego pułapu, ale kolejne przepisy już nas tylko dobijają bo nie jesteśmy w stanie spełnić tych norm przy naszych zarobkach i poziomie życia.
Na nas zyskały tylko kraje starej unii poprzez tańszą siłę roboczą, tańszą możliwość wyprodukowania pewnych dóbr, które w krajach objętych restrykcyjnymi przepisami nie było możliwe wyprodukowanie za niższą kwotę itd.
Jednocześnie do nas skierowane tańsze produkty, ale równie gorsze jakościowo.

Tak to niestety wygląda.

A co do wdrożenia ustawy po cichu czy znanym na naszym forum schematem to niestety jak ktoś to zaniedbał kiedyś to teraz przy goniącym terminie trzeba zrobić to drastycznie zamiast stopniowo...
m2c
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1106
Rejestracja: 17 maja 2007, 12:52
Tematy: 4
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Post autor: m2c »

Zdjęcie z drugiego linka: Warsaw enveloped in smog in March 2018

Wydaje mi się że to zwykła mgła ale co ja tam wiem. Fakt że zanieczyszczenie powietrza było wtedy znaczne, ale to właśnie przez mgłę i brak wiatru.
LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 7495
Rejestracja: 05 grudnia 2011, 16:26
Tematy: 63
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Post autor: LARPAK »

Dlaczego zniknął mój post z odpowiedzią dla @krzychu22lr?
bldzmarcin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 477
Rejestracja: 30 sierpnia 2015, 21:26
Tematy: 22
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Post autor: bldzmarcin »

https://www.milmag.pl/news/view?news_id=1265
No proszę, rexy dla Policji, a jednak nie p99 ;)
Zablokowany Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Prawo i broń - WBP”