Z wielką przykrością informujemy, że w dniu 1 sierpnia 2017 r. zmarł Jerzy Cieśla (9x19).
Informacje dotyczące spraw pogrzebowych znajdą Państwo w tym temacie.

Z wyrazami szacunku
Administracja Forum.

Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Moderator: Moderatorzy WBP

iiyama
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 114
Rejestracja: 2016-10-13, 10:40
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: iiyama » 2017-05-14, 21:15

Czarek pisze:Kolejny miłośnik broni palnej. Szkoda tylko że tytuł taki chwytliwy, ale może zachęci malkontentów do lektury.
http://magazyn.wp.pl/artykul/andrzej-zi ... t-i-naboje

Po dwóch pierwszych jego odpowiedziach dalej nie czytam bo pisze bzdury .
Filmów sie naogladal biedaczek


Awatar użytkownika
WRL
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 311
Rejestracja: 2009-09-11, 13:46
Lokalizacja: LU
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: WRL » 2017-05-14, 21:51

Po pierwsze:

przeczytaj cały tekst, dopiero później wyciągaj wnioski oraz publikuj opinie.

Po drugie:

Jak już przeczytasz cały tekst (ze zrozumieniem) wkaż, w którym miejscu autor pisze owe bzdury.

Po trzecie:

Jeżeli uważasz, że przeczytałeś ze zrozumieniem i nadal twierdzisz, że autor pisze bzdury, a jako argumenty swojej racji masz zmiar przytaczać brednie lansowane przez "kopnięte kwadraty & Company" - daruj sobie. Mnie nie przekonasz.


Krzysztof66
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 382
Rejestracja: 2009-01-20, 15:43
Lokalizacja: mazowieckie
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: Krzysztof66 » 2017-05-14, 22:10

Andrzej Ziemiański: Ależ skąd! (śmiech) W kasie pancernej oczywiście! W stanie rozładowanym z magazynkami obok i amunicją w pudełkach. Wszystko zgodnie europejskimi wytycznymi i polskimi przepisami.

Pierwsze zdanie i już brednia do kwadratu :)
2 x 22LR, 9x19, .45 ACP, 7,62x39, 12/76.


Awatar użytkownika
WRL
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 311
Rejestracja: 2009-09-11, 13:46
Lokalizacja: LU
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: WRL » 2017-05-14, 22:28

Ja rozumien, że tu na forum to nie kasa pancerna tylko urządzenie spełniające wymagania co najmniej klasy S1 według normy PN-EN 14450 zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Spraw Wewnętrznych z dnia 26 sierpnia 2014 r. w sprawie przechowywania, noszenia oraz ewidencjonowania broni i amunicji (Dz.U. 2014 poz. 1224) .

Gryzie was to, że facet pisze prawdę o tym jak z dostępem do broni jest w naszym kraju - że nie jest to żadna sztuka tajemna. :-D


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 3458
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: LARPAK » 2017-05-14, 22:37

WRL pisze:Gryzie was to, że facet pisze prawdę o tym jak z dostępem do broni jest w naszym kraju - że nie jest to żadna sztuka tajemna. :-D


Tutaj nie chodzi o to jak jest, nie chodzi też o to, aby broń leżała obok półek z bułkami w sklepie, ale wielu ludzi, którym mówię o tym, że uzyskanie pozwolenia i posiadanie broni w Polsce nie jest wcale trudne zniechęca fakt stania się kolekcjonerem, sportowcem czy myśliwym.
Wielu ludzi chce mieć broń - jedną maksymalnie dwie sztuki dla mania, dla obrony, dla rekreacji - chcą mieć, ale w ich przypadku owo kolekcjonerstwo czy droga sportowa to sztuczna droga na spełnienie wymogu.


miniMAXI
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 16
Rejestracja: 2016-01-03, 15:09
Lokalizacja: Zach-Pom
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: miniMAXI » 2017-05-14, 22:44

"wolałbym uniknąć możliwości rzucenia jednym tchem: "proszę sześciopak piwa, półautomat i naboje. Idę poważnie porozmawiać z tym co mi zajechał drogę dziś rano…".

Tak sobie tłumaczę to zdanie na własne potrzeby. "Ja i moja żona jesteśmy superextra sprawdzeni, ale cała reszta Polaków bedzie sie szczelać o bele co".
Posiadacz - Hoplofob, jeden z wielu.


Awatar użytkownika
WRL
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 311
Rejestracja: 2009-09-11, 13:46
Lokalizacja: LU
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: WRL » 2017-05-14, 22:59

@ LARPAK

Widzę, że mamy ten sam problem. Ja również znajomym mówię o kolekcjonerce itp.

Ale zawsze pojawia się pytanie czy będzie mógł to ze sobą nosić i użyć w samoobronie...

:piwo:
Ostatnio zmieniony 2017-05-14, 23:02 przez WRL, łącznie zmieniany 1 raz.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 3458
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: LARPAK » 2017-05-15, 01:07

WRL pisze:Ale zawsze pojawia się pytanie czy będzie mógł to ze sobą nosić i użyć w samoobronie...


Bo właśnie z obroną ludziom kojarzy się broń. Do tego też większość chce ją mieć.
Łatwiej by było zamiast tworzenia sztucznych sportowców czy kolekcjonerów (nie każdy łapie bakcyla czy ma czas w takim stopniu, aby wykazywać się na zawodach etc.) tylko prowadzić ludzi na kursy używania broni - strzelanie, czyszczenie, przepisy prawne, jak się bronić taką bronią itd. i utrzymanie przez nich "licencji" (przykład z jednego stanów w USA), gdzie lepiej wyszłoby to im na zdrowie.
A tak to mamy na forum obraz tych właśnie sztucznych sportowców, gdzie kluby są korespondencyjne lub nastawione na komercję czy zwyczajnie nie każdy ma czas, aby uczestniczyć w jakiś kursach organizowanych wewnątrz klubu etc. - i zaczynają się tematy typu jak rozłożyć glocka, gdzie dać broń do wyczyszczenia bo boję się, że popsuję itd.


Awatar użytkownika
biper
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 829
Rejestracja: 2015-01-20, 09:28
Lokalizacja: okolice 3city
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: biper » 2017-05-15, 10:03

Niby racja Larpak, ale obawiam się, że jeśli dla kogoś wypad na strzelnice (czyt. zawody) raz na jakiś czas jest problemem, to tym bardziej nie miałby czasu na szkolenie się w strzelaniu obronnym.
Bo chyba nikt nie zaprzeczy, że strzelanie obronne wymaga jednak szerszego zakresu umiejętności, niż typowe strzelanie "sportowe", które uprawia większość posiadaczy pozwolenia "sportowego".
Nawet jeśli ktoś siedzi mocno w strzelaniu dynamicznym, to też trochę inna bajka i nieco inny zestaw umiejętności, niż strzelanie obronne.
SKS Ardea
Pomorskie Stowarzyszenie Strzelecko-Kolekcjonerskie "DO BRONI"
.22LR, 7.62x39, 9x18, 9x19


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 3458
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: LARPAK » 2017-05-15, 11:19

To fakt, ale jeżeli to będzie warunek utrzymania pozwolenia to sytuacja będzie nieco inaczej wyglądała.
Luźne wydanie broni ludziom też nie jest dobre o czym należy pamiętać.
Niestety nie ma złotego środka.


Jan㎲z
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 122
Rejestracja: 2016-01-12, 08:14
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: Jan㎲z » 2017-05-15, 11:43

Co to jest "strzelanie obronne"?
Czy pod takie podpada sytuacja w której samotna kobieta skulona w kącie swojej sypialni strzela ze swojego rewolweru do włamywacza / napastnika który wtargnął do jej domu?
Jeśli tak (a uważam że tak) to dlaczego miała by ona legitymować się jakimś ponad przeciętnym zestawem umiejętności po to aby otrzymać pozwolenie na posiadanie broni? Dlaczego brak takich umiejętności miałby pozbawić ją szansy bronienia się przy pomocy broni palnej?


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 3458
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: LARPAK » 2017-05-15, 11:53

Po to, aby wiedziała jak się tą bronią obronić bo samo posiadanie broni nie sprawia, że automatycznie potrafisz się nią obronisz skutecznie.

Polecam na yt filmy właścicieli sklepów z bronią odnośnie ludzi nieprzeszkolonych jak kupują broń i przychodzą z reklamacjami, że nie działa itp.

Wypuściłbyś tą kobietę na drogi publiczne dając samochód, bez żadnego przeszkolenia i prawa jazdy?

Nikt jej tego nie broni, a to dla jej dobra.


Ghostdog
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 785
Rejestracja: 2016-04-06, 11:02
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: Ghostdog » 2017-05-15, 12:11

Dwie sprawy Panowie.
Po pierwsze, żeby skutecznie się obronić bronią palną wcale nie trzeba mieć przeszkolenia. Żadnego. Ono po prostu zwiększa szanse, zmniejsza prawdopodobieństwo wypadku, etc. To oczywiście nie znaczy, że nie trzeba się szkolić, ale po prostu wiele sytuacji jest takich, że walka jest na dystansie <3m, gdzie umiejętności strzeleckie niezbędne nie są. Był kiedyś artykuł o USA ( nie mogę znaleźć niestety :/ ) gdzie podawali statystyki ile razy broń w rękach osoby nieprzeszkolonej była używana skutecznie - nie było to mało. Nie każda obrona z bronią to sytuacja active shootera z samoczynnym karabinkiem, czy też atak terrorystyczny z kilkoma napastnikami uzbrojonymi w kałachy, gdzie bez umiejętności szanse ma się bardzo niewielkie. Napady, gwałty, pobicia, kradzieże - to zdarza się dużo częściej.

Po drugie, bardzo często stosuje się totalnie nietrafione analogie - do samochodów i ruchu drogowego. Pragnę przypomnieć iż zakupić/posiadać samochód może absolutnie każdy. Jedynie do jeżdżenia nim po drogach publicznych potrzebny jest papier zwany prawem jazdy. Prawo jazdy można co najwyżej przyrównać do "licencji na noszenie broni concealed/open", ale i tak jest to kiepska analogia. Trzeba również pamiętać, że w ruchu drogowym uczestniczą jednocześnie tysiące osób w ramach jednego miasta i wszystkie te osoby korzystają z jednego wspólnego zasobu o który rywalizują ( drogi ) - to wymusza odpowiednie reguły i szkolenie, żeby nie dochodziło do wypadków. Nijak się to ma do sytuacji z bronią, ponieważ 99% czasu jest ona noszona i nie ma (a dokładniej nie musi mieć) żadnego wpływu na otoczenie.

Luźne wydanie broni ludziom też nie jest dobre o czym należy pamiętać.

Zupełnie się z tym nie zgadzam. W dłuższej perspektywie jest zdecydowanie dobre.
I love my SIGs.


Awatar użytkownika
strk
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1183
Rejestracja: 2014-07-16, 17:37
Lokalizacja: 3miasto
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: strk » 2017-05-15, 12:28

Ja, Szanowni Koledzy - sam mam wątpliwości co do konieczności właściwego wyszkolenia, po tym jak na ostatnich wewnętrznych zawodach z konkurencją pt. "pistolet obronny" widziałem dwóch zawodników z CZ SH2 i STI EDGE nie trafiających w sylwetkę z 7m (pod presją czasu).
PSSK-DB life member: 7,62(39+53r+54r)+2(9x18)+2(9x19)=(47+44[93]+91/30)+(83+63)+(95+30)
Obrazek


Jan㎲z
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 122
Rejestracja: 2016-01-12, 08:14
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: Jan㎲z » 2017-05-15, 12:30

Kontynuując porównienie do samochodu - nikt nikomu nie broni jeździć samochodem po prywatnym, ogrodzonym terenie bez prawa jazdy. O ile nie jest to publiczna droga to rób sobie co chcesz.
Samo porównanie jednak do samochodu jest trochę nad wyrost. W ruchu samochodowym niebezpieczeństwo jest zawsze i nasze życie niemal nieustannie zależy od tego czy inny kierowca utrzyma prawidłowy tor jazdy. W przypadku broni nie ma takiego ciągłego niebezpieczeństwa do czasu aż broń nie zostanie wyciągnięta - a to raczej nie jest częsta sytuacja.

Co do kuriozalnych sytuacji ludzi z USA którzy nie wiedzieli podstawowych rzeczy o obsłudze broni - oni nawet nie przeczytali instrukcji obsługi (dołączonej do broni). A w instrukcji obsługi jest wszystko ładnie opisane - obsługa broni jak i wskazówki do jej bezpiecznego używania. Można też oglądnąć filmik instruktażowy na YT. Jak ktoś kupuje żelazko a nigdy nic nie prasował to też niech lepiej przeczyta instukcję obsługi z której dowie się że trzeba nalać do niego wody i nie należy dotykać metalowej części jak się nagrzeje. Poza tym jakoś czarnoprochowcy sobie radzą ze swoimi zabawkami bez kursów i egzaminów.

Ghostdog - wysłałeś post zanim odpowiedziałem - widzę że mamy zbieżne poglądy :piwo:.



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Jackfish, Yahoo [Bot] i 5 gości