Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Moderator: Moderatorzy WBP

iiyama
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 187
Rejestracja: 2016-10-13, 10:40
Lokalizacja: Śląsk
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Online

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: iiyama » 2018-01-13, 16:08

Zoom pisze:Chyba

I teraz powiedźcie Panowie, ile takie sk...y mogą narobić problemów w świetle nowego prawa o obronie. Przecież takie wtargnięcie na prywatne podwórko to wg mnie wyraźny sygnał, że trzeba wyciągać śrutówkę i nap..lać. A potem wyrok, bo to byli policjanci.
.

I teraz powiedzcie Panowie czy ja jestem na forum o broni czy na jakimś Onecie.


Awatar użytkownika
arturo111
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1264
Rejestracja: 2008-05-21, 10:23
Lokalizacja: Kuj.-Pom.
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: arturo111 » 2018-01-13, 16:15

Policjant postrzelił w Sylwestra imprezowicza ? :roll:

https://www.tvn24.pl/wygoda-postrzeleni ... 062,s.html
Strzelam dobrze , tylko nie trafiam :)
KS Garda


Novilius
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 36
Rejestracja: 2015-05-19, 13:19
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: Novilius » 2018-01-13, 18:00

Mnie bardziej martwi fragment:

Ewa Śniarowska dodaje, że policjanci tłumaczyli później, że nie przyjechali wcale po Daniela, tylko po mężczyznę, który wykonywał pracę na terenie posesji. Podejrzewa jednak, że kłamali, bo rodzice jej kolegi otrzymali dwa dni wcześniej ostrzeżenie. Krewna powiedziała im, że wkrótce wezmą się za nich policjanci z powodu ich sporu z organami ścigania.
Ostatnio zmieniony 2018-01-13, 18:01 przez Novilius, łącznie zmieniany 1 raz.


bldzmarcin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 482
Rejestracja: 2015-08-30, 21:26
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: bldzmarcin » 2018-01-13, 18:15

Zoom pisze: Odebrałem to jako kpinę, bo wg Ciebie to jest normalne i tak zawsze powinno być

I tak i nie, zależy co powinno być. :wink:
Zoom pisze: I teraz powiedźcie Panowie, ile takie sk...y

Widzisz...w tym momencie zachowujesz się jak typowy ,,łykacz" takich sensacyjnych niusów, w dodatku pochodzącego ze źródła, które jest znane z komentarzy pełnych emocjonalnego tonu- zupełnie takiego jak w tym przypadku Twój. Wyzywasz ludzi, nie wiedząc jak było naprawdę. Ochłoń. Czytasz jednostronną relację i to jeszcze z portalu na ,,O", a już wydajesz wyrok. Udzielę Ci pewnej rady. Co prawda jest to truizm, ale warto go zawsze mieć na uwadze. A mianowicie wiedz, że prawda najczęściej leży po środku. To zbyt mało, aby trzeźwo i chłodno myślący człowiek, dążący do analizy stresującej sytuacji (jakim powinien być posiadacz pozwolenia na broń, mogący w pełni korzystać z prawa do obrony swojego miru za jej pomocą powinien być) wydawał takie surowe opinie.

Zoom pisze: mogą narobić problemów

Kolejny pochopny wniosek bez głębszego spojrzenia na problem. Spójrz na oś czasu, a dowiesz się, kto tak naprawdę narobił problemów. Po kolei: Co było pierwsze, przybycie policjantów, czy powód ich przybycia? Podpowiem- powód ich przybycia. Przede wszystkim całą historię zapoczątkował, a tym samym sprowadził problem na głowę dziewczynie z artykułu i jej chłopakowi, pracownik, który pracował na terenie posesji. Bo to do niego i po niego przyjechali Policjanci. Kryminalni raczej nie przyjeżdżają po kogoś, bo im się nudzi. Widocznie coś nawywijał. I to raczej do niego w pierwszej kolejności chłopak i dziewczyna powinni mieć pretensje, a później do siebie.
Zoom pisze:wtargnięcie na prywatne podwórko

Prywatne, publiczne- bez znaczenia. Czynności procesowe mogą wykonywać na jednym i drugim podwórku. Jeśli są zgodne z KPK, a zatrzymanie jest z nim zgodne, to nie jest to wtargnięcie, tylko wykonywanie czynności procesowych. I tu dalej idziemy po osi czasu i natrafiamy na problem drugi- chłopak nie chciał ich wpuścić na podwórko, choć nie przyjechali po niego. Dlaczego? Tego artykuł już nie mówi. Może chciał chronić pracownika bo wiedział, że coś nawywijał, żeby umożliwić mu ucieczkę? Tego nie wiemy, możemy gdybać. Ale gdyby się nie szarpał, tylko umożliwił realizacje czynności to nikt by go kajdankami nie kuł, zwłaszcza, że nie był on pierwotnie stroną tej interwencji. Stał się nią na własne życzenie. Zaraz ktoś powie, że nie chciał ich wpuścić bo się przestraszył, że to zbiry. Ja w to nie uwierzę, wiesz dlaczego? Jak trzech zbirów usiłuje Ci się wedrzeć na podwórko to co robisz, dzwonisz na Policje, czy wyciągasz telefon i zaczynasz ich filmować? Jeśli robisz to drugie, to wiele wskazuje, że niczego się nie przestraszyłeś, tylko na wzór modnych rad udzielanych młodzieży w internecie filmujesz policjantów na dowód ich rzekomych niedociągnięć. Czy to dobrze, czy źle- różnie z tym bywa. Ale w tym przypadku pokazuje, iż wysoce prawdopodobne jest, że chłopak wiedział, ze nie ma do czynienia ze zbójami. Czym innym jest też filmowanie, a czym innym szarpanie się i utrudnianie interwencji. Pierwsze jest zgodne z prawem, drugie nie jest.

Zoom pisze: wg mnie wyraźny sygnał, że trzeba wyciągać śrutówkę i nap..lać

i właśnie przez takich ,,Szybkich Billów" jest ten paragraf o rażącym przekroczeniu obrony koniecznej, bo jak widać ustawodawca słusznie przewidział, że kubeł zimnej wody niestety jest potrzebny, żeby listonosze, kurierzy, roznosiciele ulotek i pracownicy mopsu nie musieli biegać w kamizelkach kuloodpornych, bo jeszcze ,,wtargną" na podwórko komuś niezainteresowanemu sprawą- ta dziewczyna tam nie mieszkała i nie po nią przyjechali. Po tego chłopaka też nie...
LARPAK pisze:jak już sytuacja była jakoś opanowana to policjant ma obowiązek się wylegitymować tym bardziej, że strona tutaj pokrzywdzona tego się domaga.

Masz rację, powinni. Ale czy przypadkiem gazem nie dostali zanim sytuacja została opanowana? Z artykułu wynika, że dostali gazem gdy szarpali się z chłopakiem. Ja potrafię sobie wyobrazić, że trudno jest się legitymować przed podbiegającą z boku osobą z gazem, kiedy walczysz z szarpiącym się osobnikiem. A Ty, potrafisz? Jedno jest chyba pewno- na drugi raz raczej upewnią się, że są rozpoznani i będą biegać z blachami na szyi- najwyżej zbójom będzie łatwiej ich dusić :wink: ;laughing: Poza tym jaka strona pokrzywdzona? Chyba strona atakująca...
I tutaj mamy kolejny zwrot akcji w artykule, po którego przeczytanie nie wierzę w jej relacje? Jaki? Znowu ten telefon. Skoro bała się co do ich tożsamości, to czemu nie prosiła o pokazanie legitymacji bez trzymania telefonu? Naprawdę uważacie, że osoba obawiająca się trzech umięśnionych zbirów i nie wierząca, że są autentycznymi policjantami po prostu sobie filmuje? Nie, ucieka się, walczy, wzywa pomoc/ dzwoni po pomoc. Filmuje się policjantów, żeby mieć dowód na ich niedopełnienie, w tym przypadku na odmowę wylegitymowania.m
Ja w tym wszystkim widzę tylko jeden błąd, i to jest to, co według mnie powinno być- po wszystkim po winni się jej wylegitymować. A ona i chłopak nie powinni utrudniać.


Miross
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 212
Rejestracja: 2016-04-28, 21:02
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: Miross » 2018-01-13, 18:20

bldzmarcin


bldzmarcin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 482
Rejestracja: 2015-08-30, 21:26
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: bldzmarcin » 2018-01-13, 18:34

Tak?


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5417
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: LARPAK » 2018-01-13, 18:42

Oczywiście nie znamy prawdy, z tym filmowaniem masz nieco racji, a fakt, że gość zaczął filmować może oznaczać, że się wylegitymowali lub tylko poinformowali, że są z policji nie okazując dokumentów.

Prawda leży zapewne po środku, ale mi chodziło o ogólną sytuację kiedy nie raz już widać było filmiki, na których funkcjonariusze bezprawnie grzebali w telefonach, przeszukiwali plecaki bez powodów czy nie chcieli się wylegitymować mimo, że mają taki obowiązek - do tego typu sytuacji się odnosiłem. I w tym kontekście przedstawiłem sytuację jaką spowodował użytkownik z tego forum wzywając policję do legalnego posiadacza broni. W jego przypadku był to umundurowany patrol, a co w przypadku "tajniaków", którzy nagle pytają o broń/niebezpieczne przedmioty i nie chcą się wylegitymować?


Miross
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 212
Rejestracja: 2016-04-28, 21:02
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: Miross » 2018-01-13, 19:07

popieram Twoją wypowiedź - niektórzy przeczytają kawałek tekstu zobaczą film i od razu wyzywają zamiast konstruktywnie ocenić jeśli się już za coś zabrali... jak małe dzieci


Zoom
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 82
Rejestracja: 2010-04-04, 14:47
Lokalizacja: Gdynia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: Zoom » 2018-01-13, 19:13

@ bldzmarcin

Kiedyś dawno, dawno temu miałem nieprzyjemność przejść przyśpieszony kurs legitymowania i zatrzymywania. My wtedy nie musieliśmy się legitymować, bo zawsze byliśmy w mundurach.
Żeby zatrzymanie we trójkę jednej osoby skończyło się awanturą? To jest totalne partactwo. Stanąć we trzech dookoła tej osoby i się przedstawić to takie trudne?
Mówisz, że jestem "szybki Bill"? A co powinien robić człowiek na którego posesję siłą wtargnęło trzech, dość dużych ludzi? Jakoś nie widziałem jeszcze, żeby listonosz, albo roznosiciel ulotek szarpał bramę, lub drzwi.

I jest jeszcze jedno. Ludzie nagle zaatakowani walczą o swoje (czasami nawet) życie, czują zagrożenie, dlatego nie można się spodziewać tylko racjonalnych zachowań. Za to mam prawo takich racjonalnych zachowań oczekiwać od urzędników szkolonych także za moje pieniądze.


bldzmarcin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 482
Rejestracja: 2015-08-30, 21:26
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: bldzmarcin » 2018-01-13, 20:17

Zoom pisze:
Kiedyś dawno, dawno temu miałem nieprzyjemność przejść przyśpieszony kurs legitymowania i zatrzymywania. My wtedy nie musieliśmy się legitymować, bo zawsze byliśmy w mundurach.
Żeby zatrzymanie we trójkę jednej osoby skończyło się awanturą? To jest totalne partactwo. Stanąć we trzech dookoła tej osoby i się przedstawić to takie trudne?


Stanąć wokół jednej osoby i się przedstawić nie jest trudne, ale...trochę się w swoim życiu na matach z różnymi osobnikami poturlałem, szarpać z ludźmi nie tylko na treningu też mi się w różnych okolicznościach zdarzało i z czystym sumieniem mogę powiedzieć Ci, że istnieją na tym świecie ludzie, którym nawet w trójkę jest ciężko dać radę, nawet będąc wyszkolonym zawodnikiem (bo oni są jeszcze lepiej wyszkoleni i zdeterminowani), a gdy są pod wpływem pewnych środków to już w ogóle.. Oczywiście, nie ma odpornych na kop w jaja albo kant śmietnika, ale to nie ta bajka. Zdecydowanie trudniej jest próbować opanować kogoś dającego z siebie wszystko, kiedy Ty nie chcesz lub po prostu nie możesz mu zrobić krzywdy.

Zoom pisze:
I jest jeszcze jedno. Ludzie nagle zaatakowani walczą o swoje (czasami nawet) życie, czują zagrożenie, dlatego nie można się spodziewać tylko racjonalnych zachowań. Za to mam prawo takich racjonalnych zachowań oczekiwać od urzędników szkolonych także za moje pieniądze.

Nikt jej przecież nie zaatakował, to ona zaatakowała. To nawet nie była jej posesja... Nadgorliwość szkodzi.
Ludzie walczący o życie faktycznie o nie walczą, czy bawią się w reżyserów filmików na yt przedstawiające rzekome błędy policji? Jak ktoś ma czas na to drugie, to ewidentnie o nic nie walczy, chyba że o liczbę wyświetleń :-D
LARPAK pisze: nie chcieli się wylegitymować mimo, że mają taki obowiązek - do tego typu sytuacji się odnosiłem

Nie wylegitymowali się na nakręconym przez nią filmiku, a czy nie wylegitymowali się chłopakowi przed bramą tego nie wiesz. Po co mieliby się jej legitymować? Szybkie googlowanie w necie i znajdujemy coś takiego:
2. Policjant nieumundurowany przy wykonywaniu uprawnień, o których mowa w ust.1, innych niż określone w art. 61 ustawy, okazuje ponadto legitymację służbową, a na żądanie osoby, wobec której podjęto wykonywanie tych uprawnień, okazuje ją w sposób umożliwiający odnotowanie danych w niej zawartych.


A z tego co można przeczytać w tym artykule, to wobec niej nikogo nikt niczego nie podejmował. Ona nie była stroną interwencji. Podeszli do niej jak do zewnętrznego komentatora, obserwatora. Sama się wtrąciła.
Żeby ich legitymacje krążyły na filmikach na YT wśród komentujących sebixów spod znaku JP? Takie zachowanie w wykonaniu ludzi, którzy mają działać operacyjnie byłoby profesjonalne? Zwłaszcza , że NIE MIELI takiego obowiązku wobec niej, bo nie podejmowali wobec niej żadnych czynności.
Ostatnio zmieniony 2018-01-13, 20:25 przez bldzmarcin, łącznie zmieniany 3 razy.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5417
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: LARPAK » 2018-01-13, 21:03

Nikt z nas nie wie czy wylegitymowali się jej chłopakowi.
Nie wiedzieliśmy też filmiku, ale jeżeli już po użyciu przez nią gazu wobec niej zostały podjęte jakieś czynności w związku z tym i nagrywając to zażądała wylegitymowania się i odmówili to już jej to dotyczy i ma do tego prawo.
Jeżeli po jej przybyciu w miejsce, gdzie się wszystko odbywało chłopak żądał wylegitymowania się, oni odmawiali, ona również chciała tego ponieważ przebywała na danej posesji więc pośrednio też jej to dotyczy - nie masz jak i ona nie miała pewności czego dotyczy sprawa i czy czynności policjantów nie będą dotyczyły każdego kto tam przebywa nawet jakby to miał być sam papież.

My tutaj nie dojdziemy do prawdy.


Jedrula
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 619
Rejestracja: 2014-06-13, 20:22
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: Jedrula » 2018-01-13, 21:37

Co tu dużo gadać jesli faktem jest że wykasowali nagranie z telefonu chlopaka to to już świadczy że dali d... i było tam coś na ich niekorzyść a to tylko kolejna przesłanka do tego że gaz od dziewczyny mógł być uzasadniony.
Ciekawy też jest wątek tej informacji i kuzynki czy ciotki że mogą mieć nalot i że mają zatarg z policją, może faktycznie sprawa ma podloże prywatne, już nie takie rzeczy nasz kraj widział.


PS. Moim zdaniem jednak dwururka lepsza od gazu, momentalnie uspokaja wszystkich w około i można spokojnie pogadać. :one: :wink:
Pozdrawiam
Jędrzej


Zoom
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 82
Rejestracja: 2010-04-04, 14:47
Lokalizacja: Gdynia
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: Zoom » 2018-01-13, 21:56

bldzmarcin pisze:Nikt jej przecież nie zaatakował, to ona zaatakowała. To nawet nie była jej posesja... Nadgorliwość szkodzi.
Ludzie walczący o życie faktycznie o nie walczą, czy bawią się w reżyserów filmików na yt przedstawiające rzekome błędy policji? Jak ktoś ma czas na to drugie, to ewidentnie o nic nie walczy, chyba że o liczbę wyświetleń :-D


Moim zdaniem masz typową mentalność polskiego policjanta i prokuratora.
Czyli jeżeli nie jesteś atakowany, to stój spokojnie i nic nie rób, tylko patrz jak katują twojego męża/żonę/córkę/chłopaka. Nic nie rób, bo to będzie napaść. Żałosne.

Na załączonym filmiku nie ma sceny atakowania gazem. Akcja jest już po "wkroczeniu" policji, więc już każdy próbuje opanować sytuację na swój sposób.

bldzmarcin pisze:Stanąć wokół jednej osoby i się przedstawić nie jest trudne, ale...trochę się w swoim życiu na matach z różnymi osobnikami poturlałem, szarpać z ludźmi nie tylko na treningu też mi się w różnych okolicznościach zdarzało i z czystym sumieniem mogę powiedzieć Ci, że istnieją na tym świecie ludzie, którym nawet w trójkę jest ciężko dać radę, nawet będąc wyszkolonym zawodnikiem (bo oni są jeszcze lepiej wyszkoleni i zdeterminowani), a gdy są pod wpływem pewnych środków to już w ogóle.. Oczywiście, nie ma odpornych na kop w jaja albo kant śmietnika, ale to nie ta bajka. Zdecydowanie trudniej jest próbować opanować kogoś dającego z siebie wszystko, kiedy Ty nie chcesz lub po prostu nie możesz mu zrobić krzywdy.


Różnica wagi między tymi trzema osiłkami z policji i tym chłopaczkiem rzeczywiście uzasadnia obawy policjantów, że zostaną pokonani. ;laughing:
A i jeszcze dziewczyna do pomocy, uuu to rzeczywiście policjanci działali bardzo ryzykownie, wręcz narażali swoje życie i zdrowie. :mad:


bldzmarcin
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 482
Rejestracja: 2015-08-30, 21:26
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: bldzmarcin » 2018-01-13, 23:36

Nie, ja po prostu mam mentalność kogoś, kto nie ocenia pochopnie i nie podchodzi emocjonalnie do artykułów z Internetu pisanych pod tezę, w których autorzy od razu wydają wyrok i uwypuklają rację tylko jednej strony. Mam mentalność kogoś, kto uważa, że myślenie emocjami to zło, które nigdy nie prowadzi do niczego dobrego. Po prostu jestem chłodnym człowiekiem. Nie bronie ani jednej, ani drugiej strony, bo mnie tam nie było. Oceniam na podstawie artykułu, który dla przytoczonych przeze mnie uprzednio powodów nie wydaje mi się w ogóle wiarygodny. Tym bardziej rozkłada mnie na łopatki (mocniej niż suples 120kg byka) fakt, że dorosły człowiek i przypuszczalnie posiadacz broni, na podstawie artykułu z portalu, który nie zapracował sobie na wiarygodność, nieznanych sobie ludzi wyzywa od sk...nów i chciałby móc strzelać do nich ze śrutówki.
Jeśli ja mam mentalność typowego prokuratura, to Ty masz mentalność pokrzywdzonego przez system, emocjonalnego nosiciela roszczeń, do których uprawnia przynależność do jakże ekskluzywnego klubu płacących podatki i mającego wątpliwą przyjemność przejść w przeszłości przyspieszony kurs legitymowania :-D Nikt nie kazał odrabiać woja w białych kaskach, zeby teraz być tym faktem pokrzywdzonym. :wink: Poza tym lubisz dokładać coś od siebie. Bo gdzie Ty tam przeczytałeś o katowaniu? Wiesz co w ogóle oznacza to pojęcie? Jeśli nieudolna szarpanka i zakładanie kajdanek to dla Ciebie katowanie, to chyba rzeczywiście nie wiesz co to znaczy.
Ostatnio zmieniony 2018-01-13, 23:37 przez bldzmarcin, łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
Waldek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 621
Rejestracja: 2003-07-21, 02:40
Lokalizacja: Warka
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Ciekawostki z portali informacyjnych - część III

Postautor: Waldek » 2018-01-14, 11:13

Kolego bldzmarcin stoisz na wąskiej krawędzi bandyta-policjant.
Obrazek



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: coolik, JoTiX, Maniusel, oldtimer, PJU i 9 gości