Rejestracja rewolweru na 357 i 38

Moderator: Moderatorzy WBP

Awatar użytkownika
Ryjek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 281
Rejestracja: 2015-10-16, 21:47
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38

Postautor: Ryjek » 2017-07-15, 22:44

dziki_pl pisze:
Ryjek pisze:Ciekawi mnie, co jest przyczyną, że sklepy odmawiają wpisania kal. .38 na fakturze.
Na czym polega ich kłopot - zbyt dużo tuszu do drukarki im pójdzie?


Broń .357mag ma jeden kaliber więc tak się ją sprzedaje.
Rewolwer jak ma dwa lub więcej kalibrów ma dodatkowe bębny np 22lr/22wmr. W ustawie jest zapis o sprzedaży amunicji "do broni". Na podstawie tego zapisu można sprzedawać 38spec. Broń w kalibrze 357mag może strzelać nabojem 38spec ale kaliber ma jeden.
Na takiej samej podstawie sprzedaje się amunicję 12/70 i krótsze do 12/76. Nie wpisuje się wszystkich kombinacji długości łuski.


Dziękuję za proste i konkretne wytłumaczenie, skąd ta cała sprawa i jednocześnie pozdrawiam.


VdS
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 12
Rejestracja: 2017-04-26, 00:03
Lokalizacja: Gdynia
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38

Postautor: VdS » 2017-07-17, 18:06

dziki_pl pisze:
Ryjek pisze:Ciekawi mnie, co jest przyczyną, że sklepy odmawiają wpisania kal. .38 na fakturze.
Na czym polega ich kłopot - zbyt dużo tuszu do drukarki im pójdzie?


Broń .357mag ma jeden kaliber więc tak się ją sprzedaje.
Rewolwer jak ma dwa lub więcej kalibrów ma dodatkowe bębny np 22lr/22wmr. W ustawie jest zapis o sprzedaży amunicji "do broni". Na podstawie tego zapisu można sprzedawać 38spec. Broń w kalibrze 357mag może strzelać nabojem 38spec ale kaliber ma jeden.
Na takiej samej podstawie sprzedaje się amunicję 12/70 i krótsze do 12/76. Nie wpisuje się wszystkich kombinacji długości łuski.



Kolego z tym kalibrem to Ci się mocno pomyliło.

Kaliber w przypadku luf gwintowanych oznacza średnicę lufy mierzoną na polach gwintu.

.357 i .38 maja ten sam kaliber czyli średnicę. Różnią się innymi parametrami w tym długością łuski ale to wciąż ten sam kaliber.


dziki_pl
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 885
Rejestracja: 2007-09-11, 08:45
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38

Postautor: dziki_pl » 2017-07-18, 00:35

VdS pisze:Kolego z tym kalibrem to Ci się mocno pomyliło.

Kaliber w przypadku luf gwintowanych oznacza średnicę lufy mierzoną na polach gwintu.

.357 i .38 maja ten sam kaliber czyli średnicę. Różnią się innymi parametrami w tym długością łuski ale to wciąż ten sam kaliber.


Jak chcemy się przepychać co do definicji ustawowej to tak, ale nawet WPA podchodzi do tego tematu bardziej życiowo. Nie widziałem by ktoś na fakturze przeliczał dokładnie średnice i wpisywał kaliber np strzelby w milimetrach.


Awatar użytkownika
lto
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 876
Rejestracja: 2014-11-29, 14:00
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38

Postautor: lto » 2017-07-18, 00:46

VdS pisze:Kaliber w przypadku luf gwintowanych oznacza średnicę lufy mierzoną na polach gwintu.


A jakąś podstawę prawną można prosić? Bo z tego co pamiętam w naszej Ustawie nie ma definicji kalibru. To co prezentujesz to jest pogląd po linii i po bazie KGP, ale nie udało im się wprowadzić go w ramach którejkolwiek z nowelizacji.

Kaliber to jest oznaczenie "zwyczajowe" producenta amunicji, tylko tyle i aż tyle. Z mierzeniem jest ten problem, że niektórzy robią to między polami, a inni w bruzdach. Albo co gorsza raz tak, raz tak.
Ostatnio zmieniony 2017-07-18, 00:47 przez lto, łącznie zmieniany 1 raz.


franek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1257
Rejestracja: 2007-05-20, 08:55
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38

Postautor: franek » 2017-07-18, 01:10

lto pisze:
VdS pisze:Kaliber w przypadku luf gwintowanych oznacza średnicę lufy mierzoną na polach gwintu.


A jakąś podstawę prawną można prosić? Bo z tego co pamiętam w naszej Ustawie nie ma definicji kalibru. To co prezentujesz to jest pogląd po linii i po bazie KGP, ale nie udało im się wprowadzić go w ramach którejkolwiek z nowelizacji.

Kaliber to jest oznaczenie "zwyczajowe" producenta amunicji, tylko tyle i aż tyle. Z mierzeniem jest ten problem, że niektórzy robią to między polami, a inni w bruzdach. Albo co gorsza raz tak, raz tak.


no i wychodzi na to , że każda broń ma 2 kalibry :-) na przykład polski mauser ma 7,92 lub 8mm zależy kto mierzy.
A właściwie nawet trzy, bo Gew.88 ma 0,318" al Gew.98 juz 0,323"

Wesoło jest jak na broni jest napisane 9mm. I tyle. Proszę oglądnąć swoje P-64 albo P-83 :-)
Mam w książeczce sporo różnej broni w bardzo pojemnym kalibrze trzy-liniowym: 7,62 . A długość ? Od pistoletu TT do Mosina.

Gdyby rzecz dotyczyła czegoś innego niż UOBiA to należało by patrzeć "zdroworozsądkowo"
- kaliber to za mało
- wypisywanie listy wszystkich oznaczeń tego samego naboju przez kontynenty i stulecia to za dużo
9 Para, 9 Luger, 9x19 ...
i nie dyskutuję co jest w środku naboju, bo P+ , +P+ to już sprawa użytkownika. jak ropy do benzyniaka naleje to mu wolno.

Jak mam rewolwer o kalibrze .455Webley to załaduję tam .455 Eley .455 Colt
nawet jak .455Webley Mk I jest sporo dłuższy od .455Webley Mk II

Zdroworozsądkowo powinien być wpis typu 5,56x45. I zdroworozsądkowo .223Rem powinno być na to sprzedawane.
nawet jak nie jest odpowiednie dla danej komory. (czy tam w druga stronę).

Ze względu na brak zdroworozsądkowego podejścia w WPA niech zostanie kaliber jako średnica.
Inaczej na jednej kartce będzie tylko jeden egzemplarz broni i lista dozwolonej amunicji ...
...a cudny "System Komputerowy" który muszą używać pracownicy WPA wywali się od definiowania słowników co jest odpowiednikiem czego .
I tak są jaja , bo pracownik nie może(podobno) wpisać kalibru taki jak na dokumencie tylko musi wybrać zamkniętej listy ...
A ci, co przekazywali informacje dla ładujących słownik wybitnie kolekcjonerami nie byli...
remington 44, rogers & spencer 44, Hawken .45, jednorurka 12ga i parę nitro


VdS
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 12
Rejestracja: 2017-04-26, 00:03
Lokalizacja: Gdynia
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38

Postautor: VdS » 2017-07-18, 12:14

lto pisze:
VdS pisze:Kaliber w przypadku luf gwintowanych oznacza średnicę lufy mierzoną na polach gwintu.


A jakąś podstawę prawną można prosić? Bo z tego co pamiętam w naszej Ustawie nie ma definicji kalibru. To co prezentujesz to jest pogląd po linii i po bazie KGP, ale nie udało im się wprowadzić go w ramach którejkolwiek z nowelizacji.

Kaliber to jest oznaczenie "zwyczajowe" producenta amunicji, tylko tyle i aż tyle. Z mierzeniem jest ten problem, że niektórzy robią to między polami, a inni w bruzdach. Albo co gorsza raz tak, raz tak.


Pytanie padło dlaczego sklepy nie piszą na fakturze tego .38 ... podstawą prawną rejestracji broni jest faktura, a sklep powinien wiedzieć, że broń .357 może strzelać pociskami .38
Nie jest to jakieś "zwyczajowe" oznaczenie tylko przyjęte normy. Ani mierzenie pocisku ani mierzenie lufy nie jest wymagane, bo wiele osób to już zrobiło. Ba nawet jest odpowiednia literatura do tego.
Z resztą jeśli ktoś chce coś mierzyć to są sposoby jak zmierzyć kaliber itp. To nie jest tak, że Zdzisiek mierzy kaliber w polu, a Franek w bruździe. Kiedy uczyłem się do patentu strzeleckiego to przeczytałem definicje kalibru i sposoby jego mierzenia, ba nawet na szkoleniu na prowadzącego strzelanie poruszony był ten temat.

dziki_pl pisze:
VdS pisze:Kolego z tym kalibrem to Ci się mocno pomyliło.

Kaliber w przypadku luf gwintowanych oznacza średnicę lufy mierzoną na polach gwintu.

.357 i .38 maja ten sam kaliber czyli średnicę. Różnią się innymi parametrami w tym długością łuski ale to wciąż ten sam kaliber.


Jak chcemy się przepychać co do definicji ustawowej to tak, ale nawet WPA podchodzi do tego tematu bardziej życiowo. Nie widziałem by ktoś na fakturze przeliczał dokładnie średnice i wpisywał kaliber np strzelby w milimetrach.



Tak jak wyżej, nie podnoszę tutaj kwestii definicji kalibru w ubojce ale właśnie do życiowego podejścia sklepu przy wystawianiu faktury tj. wpisywania obu kalibrów przy zakupie rewolweru .357


Awatar użytkownika
Stefan12
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 174
Rejestracja: 2016-07-21, 11:39
Lokalizacja: Wielkopolska
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38

Postautor: Stefan12 » 2017-07-18, 13:45

VdS pisze:
Pytanie padło dlaczego sklepy nie piszą na fakturze tego .38 ... podstawą prawną rejestracji broni jest faktura, a sklep powinien wiedzieć, że broń .357 może strzelać pociskami .38


W moim przypadku, broń była używana, sprowadzona z Niemiec i sklep tłumaczył się tym, że w dokumentach miała wpisany tylko kaliber 357, a oni nie mogą (nie chcą ryzykować) i dopisywać coś od siebie.

Podobna kwestia to amunicja 7,62x54R i 7,62x53r(fiński). Prawie to samo, ale mając takiego Mosina 7,62x53R kupisz amo 7,62x54R?
zbrojownia.org


McMonster
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 644
Rejestracja: 2015-03-23, 22:47
Lokalizacja: Wrocław
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38

Postautor: McMonster » 2017-07-18, 15:43

Mi sklep ostatnio sam zaproponował wpisanie .38 do broni .357 Magnum. Ale nie wiem, co tam u nich w papierach importowych mają.
Dumny kolekcjoner staroci na amunicję scaloną i pseudosportowiec
Braterstwo, WKS Śląsk


Awatar użytkownika
t4b4z4
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 150
Rejestracja: 2012-05-23, 16:39
Lokalizacja: Oslo
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38

Postautor: t4b4z4 » 2017-07-18, 16:13

Na ten przykład w Norwegii wysłałem soknad (podanie) o rewolwer 357/38 i na takie dostałem pozwolenie, i bez problemu mogę nabywać oba rodzaje amunicji, a co ciekawsze wystarczy okazanie zdjęcia w tel. z kartą broni aby nabyć amunicję :)

Ciekawe czy jak by u nas podał taki zapis to by to przeszło ?
HW100 - Falcon T50 LMS
Lp10
...


franek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1257
Rejestracja: 2007-05-20, 08:55
Lokalizacja: Kraków
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38

Postautor: franek » 2017-07-18, 16:43

VdS pisze:Pytanie padło dlaczego sklepy nie piszą na fakturze tego .38 ... podstawą prawną rejestracji broni jest faktura, a sklep powinien wiedzieć, że broń .357 może strzelać pociskami .38

Załóżmy że masz sklep.
Czy możesz przyjąć na magazyn/na stan folię aluminiową spożywczą a sprzedać jako folie ochronną przed zdalną kontrolą rządową z satelity (tin foil hat). No .. możesz. kto Ci zabroni wytwarzać

Załóżmy że masz sklep z bronią.
czy możesz przyjąć na magazyn/na stan rewolwer opisany jako kal. .357 magnum i sprzedając wystawić fakturę na:
a) rewolwer o kalibrze .357 Mag
b) rewolwer o kalibrze .38 Spec
c) rewolwer o kalibrze .357 Mag/.38 Spec
d) rewolwer o kalibrze 9x19 :-) mniejszy jest to przez lufę przeleci :-)

Nie możesz sprzedać, czego wcześniej nie kupiłeś i wrzuciłeś na ewidencję.
Jako sklep kupiłeś .357 Magnum to i sprzedasz jako .357 Magnum
Inaczej zamiast sprzedażą, będziesz zajmował się księgowym wytwarzaniem broni.
Takim samym wytwarzaniem jak księgowe ruchy aby w 4 minuty wytworzyć od podstaw cywilnego kałacha
2min na "kastrację" i 2 min na ruchy magazynowe.
remington 44, rogers & spencer 44, Hawken .45, jednorurka 12ga i parę nitro


VdS
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 12
Rejestracja: 2017-04-26, 00:03
Lokalizacja: Gdynia
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38

Postautor: VdS » 2017-07-18, 17:14

franek pisze:
VdS pisze:Pytanie padło dlaczego sklepy nie piszą na fakturze tego .38 ... podstawą prawną rejestracji broni jest faktura, a sklep powinien wiedzieć, że broń .357 może strzelać pociskami .38

Załóżmy że masz sklep.
Czy możesz przyjąć na magazyn/na stan folię aluminiową spożywczą a sprzedać jako folie ochronną przed zdalną kontrolą rządową z satelity (tin foil hat). No .. możesz. kto Ci zabroni wytwarzać

Załóżmy że masz sklep z bronią.
czy możesz przyjąć na magazyn/na stan rewolwer opisany jako kal. .357 magnum i sprzedając wystawić fakturę na:
a) rewolwer o kalibrze .357 Mag
b) rewolwer o kalibrze .38 Spec
c) rewolwer o kalibrze .357 Mag/.38 Spec
d) rewolwer o kalibrze 9x19 :-) mniejszy jest to przez lufę przeleci :-)

Nie możesz sprzedać, czego wcześniej nie kupiłeś i wrzuciłeś na ewidencję.
Jako sklep kupiłeś .357 Magnum to i sprzedasz jako .357 Magnum
Inaczej zamiast sprzedażą, będziesz zajmował się księgowym wytwarzaniem broni.
Takim samym wytwarzaniem jak księgowe ruchy aby w 4 minuty wytworzyć od podstaw cywilnego kałacha
2min na "kastrację" i 2 min na ruchy magazynowe.


Zdajesz się jednak nie rozumieć.

.357 łyka fabrycznie .357 mag i .38 Special, .38 +P, a nie puscisz nim 9x19 itp
.38 łyka fabrycznie .38 Special...jesli producent przewidział to będzie też info o +P
9x19 nie łyka fabrycznie żadnej z powyższych

Więc to kwestia opisu do pozycji na fakturze, a nie wytwarzania broni. Możesz zakupić rewolwer .357
A podczas sporządzania dokumentu dodać opis "/.38", nie wymaga to modyfikacji żadnej istotnej części broni, żadnej pracy rusznikarza. Nic nie jest wytwarzane i nie jest to przekręt.


dziki_pl
Użytkownik komercyjny
Użytkownik komercyjny
Posty: 885
Rejestracja: 2007-09-11, 08:45
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Użytkownik komercyjny
Kontaktowanie:
Status: Offline

Re: Rejestracja rewolweru na 357 i 38

Postautor: dziki_pl » 2017-07-18, 23:04

VdS pisze:Zdajesz się jednak nie rozumieć.

Więc to kwestia opisu do pozycji na fakturze, a nie wytwarzania broni. Możesz zakupić rewolwer .357
A podczas sporządzania dokumentu dodać opis "/.38", nie wymaga to modyfikacji żadnej istotnej części broni, żadnej pracy rusznikarza. Nic nie jest wytwarzane i nie jest to przekręt.


Ty nie rozumiesz, na ewidencji jest rewolwer w kalibrze .357Mag i tak naprawdę nie ma potrzeby teraz kombinatoryki w postaci dopisywania .38
Sklep może sprzedać amunicję .38 przy wpisie .357. Więc z powodu oporu sklepu Y który nie chce sprzedawać amunicję na wpis .357 chcesz by sklep X coś sobie dopisywał do pozycji w ewidencji. Jest podstawa by sprzedać .38 na zapis .357 a tak naprawdę nie ma podstawy by sobie dopisywać kalibry do broni.



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: D0min, goostav, jozeczek24, Marconi, miras, mrHercy, piotr sosna, Tayniak, Twilight7, Witia i 14 gości