Legalność systemu SLIDE FIRE w Polsce.

[cezarycezary]

Zeby postrzelać sobie tak jak ze ,,slide fire,, nie trzeba od razu kupować tego wynalazka jak sie ma ,,kałasza,, z drewniana kolbą to wystarczy go delikatnie trzymać i nie przyciskać go mocno do ramienia czy biodra, swego czasu sam widziałem jak ,,komercyjny,, strzelec ,,slidefirował,, przy swoim zdziwieniu i panice instruktora

[Tuba]

Co nie jest zabronine jest dozwolone, a także: czego oczy nie widzą tego sercu nie żal. Ostatnio co najmnej dwa inne tematy też zupełnie niepotrzebnie zostały rozgrzebane na tym forum. Podejrzam, że już kiełkują niezdrowe myśli, aby wysłać to pytanie naszemu ulubionemu Organowi. Poza tym szkoda broni i amunicji...

[lemuchr]

Dziękuje kolegom teoretykom za tak liczne odpowiedzi.
poczułem się jak na naukach przed małżeńskich. Też prowadzone przez teoretyka.

Teraz poczekam aż wypowie się ktoś to ma i strzela sobie z takiej kolby i opowie np o tym jak na to patrzą na strzelnicach.

[Szwagier]

lemuchr - dostałeś odpowiedzi na zadane pytanie - tak jak je zadałeś, takie też były odpowiedzi. Gdybyś pytał o to, jak patrzą na to właściciele strzelnic, może ktoś mający w tym doświadczenie by Ci odpowiedział - zamiast wspomnianych "teoretyków".

[LARPAK]

Co nie jest zabronine jest dozwolone, a także: czego oczy nie widzą tego sercu nie żal.

Nie tak do końca.
Polska to nie USA, gdzie dopóki ATF nie wyda oficjalnego stanowiska/oświadczenia, które stwierdza legalność lub nielegalność danego rozwiązania to jest ono dozwolone.

U nas jak przypadkiem ktoś doniesie lub organ dowie się, że "dokonałeś przeróbki broni" to wtedy CLKP weźmie ją do sprawdzenia i stwierdzą czy strzela ogniem ciągłym czy nadal jest to jednak pojedynczy i tutaj jednak dopiero po wydaniu tej opinii, sprawie sądowej okaże się czy było to legalne rozwiązanie czy też nie.

Teraz poczekam aż wypowie się ktoś to ma i strzela sobie z takiej kolby i opowie np o tym jak na to patrzą na strzelnicach.

Tutaj pewnie nikt Ci się nie przyzna, że ma coś takiego.
Kilka lat temu kolega trenował na znanej nam strzelnicy szybkie strzały z AR15 - jakiś wypasiony JP na zamówienie, super spust - właściciel mi się pyta dlaczego on ciągłym strzela - nie wierzył, że to jest ogień pojedynczy tylko bardzo szybki dopóki sam nie sprawdził.

Na innej strzelnicy, której już nie ma przy sporej kanonadzie okoliczni mieszkańcy składali donosy, że strzela się ogniem ciągłym z broni maszynowej.

Tutaj musisz zapytać jak podchodzi do tego obsługa danej strzelnicy bo mogą sobie tego nie życzyć lub mieć do gdzieś.
Najlepsza jednak była by strzelnica, gdzie właściciel ma dostępną samoczynną broń szkoleniową bo wtedy ani się nie boi żadnych donosów czy dziwnych wizyt policji a i okolica jest z tym oswojona.

[lemuchr]

Dziekuje kolego LARPAK za wyjaśnienie.
Właśnie tego się obawiam że włodarze strzelnicy będą mieli coś przeciwko. znaczy po nabyciu i przed strzelaniem trzeba popytać

[KG92RS]

CLKP weźmie ją do sprawdzenia i stwierdzą czy strzela ogniem ciągłym czy nadal jest to jednak pojedynczy

A jeśli chodzi o tę instytucję: oni są zdolni do wszystkiego, do napisania każdej głupoty. Piszą tak: "zgodnie ze stanowiskiem Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji...". Przy czym twierdzą, że to są tylko ich, niewiążące opinie... A sądy potrafią to traktować, jak wyrocznię...

[krzychu22lr]

Polska to nie USA, gdzie dopóki ATF nie wyda oficjalnego stanowiska/oświadczenia, które stwierdza legalność lub nielegalność danego rozwiązania to jest ono dozwolone.

Amerykańska rzeczywistość nie działa tak jak sny krajowych libertarian. W USA, zupełnie jak w Polsce, jeśli wprowadzisz na rynek produkt/broń, którego zasada działania jest niezgodna z przepisami, lub ich obowiązującą interpretacją, to ATF i prokuratura (stanowa, lub federalna - zależy kto będzie pierwszy) wjadą na twój tyłek z pełną mocą (o której nasze służby mogą tylko pomarzyć). Dlatego producenci gadżetów takich jak bump-stocks czy braces wysyłają swoje prototypy do Firearms Technology Branch ATF-u (odpowiednika naszego CLK KGP w dziedzinie broni palnej), żeby to wystawiło swoją (wiążącą) opinię nt. legalności danego wynalazku. Jeśli okaże się, że produkt łamie prawo, egzemplarz jest zatrzymywany przez ATF, a producent jest zobowiązany do zmian, lub zaprzestania dalszych prac.

Ciekawym przykładem (ze względu na tematykę wątku) jest jedna z pierwszych bump-stocks - Akins Accelerator. Konstruktor tej kolby, Bill Akins, przedstawił ATF prototyp działający na karabinku SKS. ATF stwierdziło, że nie jest to broń samoczynna i pozwoliło Akinsowi na jej produkcję i sprzedaż. W 2006 roku na rynek trafił więc Accelerator... dla karabinka Ruger 10/22. ATF nabyło i przetestowało egzemplarz tego modelu i znalazło zmianę konstrukcyjną, która przyniosła kres całemu przedsięwzięciu - sprężynę pomagającą karabinkowi powrócić w przednie położenie. ATF zakazało dalszej produkcji Acceleratora, a także wezwało posiadaczy tego urządzenia (sprzedano ok. 200 sztuk) by się go pozbyli w całości, lub wymontowali problematyczną sprężynę i odesłali do ATF. Sprawa trafiła do sądu (niestety nie wiem jak się zakończyła), a firma Akinsa upadła po tym jak wycofali się inwestorzy. Stało się tak mimo, że ogień ciągły Acceleratora nadal wymagał wielokrotnego uruchamiania spustu, co stoi w sprzeczności z definicją broni maszynowej w NFA. Jak jednak zauważył ATF, bez sprężyny nie było efektu ognia ciągłego, co oznacza, że Accelerator nie wykorzystywał naturalnego zjawiska bump fire, lecz stanowił nowy rodzaj automatyki broni (wykorzystujący mechanizm w formie tejże sprężyny).

Kolby Slide-Fire Solutions nie wspomagają się sprężynami, więc ATF uznało, że nie jest to broń samoczynna. To samo dotyczy konkurenta SFS - Bump Fire Systems. Przez to kolby te były legalne na poziomie federalnym (na poziomie stanowym ich posiadanie nie było możliwe m.in. w Kalifornii i Nowym Jorku), aż do marca tego roku, kiedy weszła w życie nowa interpretacja ATF, dokonana na polecenie prezydenta Donalda Trumpa. Ponieważ nie można bump-stocks uznać za nielegalne w kontekście dosłownie odczytanych definicji z NFA, ATF odwołał się do swego rodzaju ducha praw, proponując nową interpretację przepisów, dzięki czemu kolby wspomagające bump-fire można uznać za broń maszynową (w USA bronią maszynową są też elementy, które umożliwiają konwersję broni samopowtarzalnej do samoczynnej). Otworzyło to przy okazji furtkę umożliwiającą (potencjalne) zakazanie wszelkich urządzeń mających wpływ na szybkostrzelność broni samopowtarzalnej (czyli sportowe spusty, kompensatory czy... palec Jerry'ego Miculka). Zakaz ten jest obecnie tematem dwóch procesów wytoczonych przez organizacje strzeleckie GOA i FPC.

Wracając do Polski, jak na razie, kolby tego typu nie odpowiadają definicji broni samoczynnej. A że nie są bronią w ogóle, to raczej posiadanie ich nie powinno podlegać żadnym restrykcjom. Może więc Polska będzie bump-stockowym El Dorado? Oczywiście jeśli znajdzie się jakiś lokalny podmiot produkujący te wynalazki - produkty SFS i BFS w USA mają status broni samoczynnej i podlegają wszystkim restrykcjom stawianym takiej broni przez amerykańskie prawodawstwo. Co raczej uniemożliwia ich eksport na polski rynek cywilny.

[lemuchr]

O kurcze dziękuję za sporą dawkę ciekawych informacji. Pytam o kolby bo widziałem w necie możliwość samodzielnego wykonania takowych lub też wydruku 3d. Domyślam się że w sumie trzeba dobrze się ugadać z obsługa strzelnicy i dowiedzieć się czy oni nie będą robić problemów.


Boję się tylko że w okolicach wawy nie znajdzie się przychylna temu strzelnica ;/

[LARPAK]

@lemuchr:
tak, dopytanie na strzelnicy z dokładanym objaśnieniem lub pokazaniem jakiegoś filmu będzie najbardziej odpowiednie - w sumie przy szybkich strzałach pojedynczych na jakimś wypasionym spuście też idzie to bardzo szybko.

@KG92RS:
niestety taki to już jest organ i są niestety tutaj niejako specjalistami i to państwowymi w tej dziedzinie.

@krzychu22lr:
swoją informację o USA podałem w uproszczeniu, ale jak zauważyłeś to nawet już w istniejących produktach po ich sprzedaży potrafią po pewnym czasie wydać opinię negatywną i to niekoniecznie przez zmiany konstrukcyjne.
O ile mnie pamięć nie myli to hell-fire trigger też miało jakieś problemy związane z ATF - przykładów jak się dobrze poszuka to jest tam sporo.

W pewnych sprawach mają lepiej od nas, a w pewnych nie np. strzelanie z otwartego zamka.

[panKompot]

Ojojojoj Jakiś czas temu razem z kumplem zamówiliśmy dwa pierwsze (a były już chyba 3). Przesylka z Włoch bo tak było bezpieczniej, że będzie i bez pitolenia. Z Anglii próbowaliśmy ale było za duże ryzyko przejęcia podobno a przez naszych naturalnych wrogów też się nie dało. Tak czy siak dotarły. Podłączane było do wielu i zawsze działało bez problemu (2 kawałki to co się dziwić). O dziwo trzeba się z tego nauczyć jak strzelać. Także prosto. Postrzelaliśmy ze 4 dni i poszło w magazyn. Z tego co wiem to nie cieszy się popularnością. Zwłaszcza jeśli dla kogoś strzelanie z ciągłego nie jest obce. Więc strzelanie z tego jest zwyczajowo gorsze bo trzeba pamiętać o docisku itp. Takie były nasze odczucia. Na normalnej, odkrytej strzelnicy byliśmy z tym tylko raz ale za dużo głupich tekstów, podejrzeń i podpier**laczy więc to był 1 i ostatni raz.
Sry za składanie.

Agnieszka: strzelnica w jednym z niemieckich województw na północy. Nie pamiętam gdzie. Uprzedzam pytania

2: Jednak pamiętam. Bleh

[lemuchr]

No właśnie niby legalne, niby nic w przepisach nie maa jak przyjdzie co do czego to albo w najlepszym wypadku przerwa od strzelania na parę miesięcy a w gorszym i na zawsze.
A jaki koszt kolega poniósł w związku z zamówieniem takiej kolby jeśli można wiedzieć?

[cezarycezary]

W stanach slide fire czy bum fire koszto na początku 350-400$ w zależności od firmy i sprzedawcy potem jak Trump zaczoł coś o tym mowić ceny spadły do 80-120$ za kolbę do AK47, teraz niewiem ile to tam kosztuje bo sie nie interesowałem

[panKompot]

Zabij. Nie pamiętam cen. Zdzierstwa nie było bo było normalnie. Amerykanin zakupił i przesłał do Włoch. Tak czy siak przed Trampem

[krzychu22lr]

swoją informację o USA podałem w uproszczeniu

Nie chcę tutaj zacząć pisać rozprawki na temat źródeł prawa w USA, więc po prostu napiszę, że Twoje uproszczenie jest zwyczajnie błędne.

Natomiast co do innych zabawek pseudo-samoczynnych, to Hellfire Trigger nie miał problemu z ATF. Natomiast po strzelaninie w San Francisco w 1993 z HFT w roli głównej, legislatura stanowa Kalifornii zakazała posiadania wszelkich podobnych urządzeń (w tym nie istniejących jeszcze bump stocks). HFT w swojej pierwotnej odmianie nadal jest dostępny na rynku, choć w ostatnich latach pojawiła się uproszczona wersja Gen 2, która pozbawiona jest płaskiej sprężyny odsuwającej spust do przedniego położenia (czyżby reakcja na decyzję ws. Acceleratora dla Rugera 10/22?).

Problemy z ATF miał Autoglove - urządzenie w formie rękawicy, która została wyposażona w napędzany silnikiem elektrycznym naciskacz spustu na palcu wskazującym. Producent rozpoczął przedsprzedaż jeszcze przed otrzymaniem decyzji ATF, a kiedy urząd uznał, że Autoglove jest bronią maszynową, firma próbowała rozpaczliwie się ratować twierdząc (m.in.), że Autoglove nie jest przeznaczony do broni palnej, lecz do zabawek typu paintball i ASG. ATF w swojej decyzji wskazał choćby na fakt wykorzystania silnika elektrycznego - już wcześniej ATF uznał, że zastosowanie silników do uruchomienia spustu jest charakterystyczne dla broni samoczynnej (dlatego Gatling na korbkę jest OK, ale współczesny Gatling elektryczny już nie). Ponadto użytkownik Autoglove nie musiał wcale poruszać palcem wskazującym - wystarczyło oprzeć go o wewnętrzną część kabłąka spustu, a mechanizm był na tyle duży, że sam z siebie sięgał do języka spustowego. Firma oddała pieniądze niedoszłym klientom i zakończyła działalność, a sama decyzja ATF-u dla wielu nie była zaskoczeniem - przewidywali oni, że każde urządzenie z silnikiem elektrycznym zostanie przez ATF uznane za broń maszynową. Mieli rację.