Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Magazyn broni w domu

Moderator: Moderatorzy WBP

KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1049
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: KG92RS » 2019-01-01, 03:56

LARPAK pisze:No i to wynika z przytoczonych przeze mnie zapisów rozporządzenia.


Oczywiście. Nie pojąłem intencji. Najwyraźniej, o tej porze nie powinienem już niczego czytać :)


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5611
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: LARPAK » 2019-01-01, 17:32

Zaczęła mnie zastanawiać nieco inna kwestia bo wczytując się w zapis rozporządzenia:
3. Broń w liczbie powyżej 50 egzemplarzy i amunicję do niej przechowuje się z zastosowaniem dodatkowych zabezpieczeń, o których mowa w §4 ust. 1 pkt 4.


powinniśmy spełnić tylko i wyłącznie zapis punktu czwartego ustępu pierwszego paragrafu czwartego czyli zaznaczony fragment:
§4. 1. Magazyn broni stanowi oddzielne pomieszczenie w budynku o konstrukcji niepalnej, wydzielone ścianami murowanymi, usytuowane w miarę możliwości na piętrze, posiadające:
4)zabezpieczenie systemem sygnalizacji włamania i napadu spełniającym wymagania co najmniej normy PN-EN 50131-1 z transmisją sygnału alarmu do uzbrojonego stanowiska interwencyjnego, pełniącego całodobowy dyżur; pomieszczenie niewyposażone w tę sygnalizację obejmuje się całodobową uzbrojoną ochroną;


Widzę to dwojako:
INTERPRETACJA I:
CAŁOŚCIOWA 4.1.4.
1. Szafa S1.
2. Magazyn broni stanowiący oddzielne pomieszczenie - ustęp 1
3. Zabezpieczone dodatkowo systemem sygnalizacji z transmisją do uzbrojonej grupy lub całodobowa ochrona jeżeli brak sygnalizacji.

INTERPRETACJA II:
CZĘŚCIOWA tylko punkt 4.
1. Szafa S1 - gdziekolwiek w domu/mieszkaniu etc.
2. Zabezpieczenie dodatkowe w postaci systemu sygnalizacji z transmisją do uzbrojonej grupy lub całodobowa ochrona jeżeli brak sygnalizacji.

Właściwą będzie zapewne interpretacja pierwsza, ale patrząc na to z innego punktu widzenia to sypialnia, w której stoi szafa jest oddzielnym pomieszczeniem - spełniamy warunek paragrafu 4 ustęp 1, a dalej mamy już tylko do spełnienia zapis o systemie sygnalizacji czyli wychodzi na to, że jedyny warunek jaki trzeba spełnić to S1 + system sygnalizacji.


rafi2000
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 64
Rejestracja: 2016-10-11, 14:17
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: rafi2000 » 2019-01-01, 19:48

@LARPAK :
Broń w liczbie powyżej 50 egzemplarzy i amunicję do niej przechowuje się w pomieszczeniu wyposażonym dodatkowo w zabezpieczenia określone w § 4 ust. 1 pkt 1-4. więc musisz spełnić wszystkie punkty prócz 5 dotyczącego skrzyni z piaskiem lub urządzenia przechwytującego.


LARPAK
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 5611
Rejestracja: 2011-12-05, 16:26
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: LARPAK » 2019-01-01, 21:33

Widzisz, w nocy zwyczajnie skopiowałem punkt dotyczący kolekcjonerów i przechowywania poza S-1 w gablotach etc. z paragrafu 6.
Mój błąd.


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1049
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: KG92RS » 2019-01-09, 14:52

I kolejne pytanie do praktyków, bo naszła mnie wątpliwość, która chyba zniweczy moje plany.

"Magazyn broni stanowi oddzielne pomieszczenie w budynku o konstrukcji niepalnej, wydzielone ścianami murowanymi,
usytuowane w miarę możliwości na piętrze"

Czy drewniany strop w części budynku (oczywiście, nie w pomieszczeniu, w którym miałby być magazyn) i drewniany taras przy budynku, wykluczają możliwość stworzenia w tym budynku magazynu broni?


Jasiek21
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 26
Rejestracja: 2018-06-11, 09:34
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: Jasiek21 » 2019-01-11, 21:46

Wszystko będzie zależeć od policjanta który przyjdzie odebrać magazyn. Ściany nośne, stropy stanowią elementy konstrukcyjne budynku i będą mieli podstawę by się przyczepić.
Natomiast panowie absolutnie nie zgodzę się z interpretacją, że osoby posiadające broń i amunicję do niej na podstawie pozwolenia w ilości ponad 50 szt. muszą mieć magazyn i jeszcze szafę S1. Rozporządzenie jest tu jasne. Broń zgodnie z § 2 przechowuje się w magazynie broni LUB urządzeniu spełniającym wymagania co najmniej klasy S1. Jeśli natomiast nie mamy magazynu to musimy umieścić urządzenie klasy S1 w pomieszczeniu wyposażonym dodatkowo w zabezpieczenia określone w § 4 ust. 1 pkt 1-4. Dzięki temu unikamy problemu z niepalną konstrukcją budynku czy koniecznością posiadania ścian murowanych. Czyli możemy mieć więcej niż 50 szt. broni np. w domku góralskim. No i nie potrzebujemy skrzyni z piaskiem ;).
Jak mamy dom o murowanej konstrukcji to zdecydowanie lepiej wydzielić pomieszczenie spełniające wymogi magazynu i wtedy nie ma potrzeby stawiania szaf klasy S1.


rafi2000
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 64
Rejestracja: 2016-10-11, 14:17
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: rafi2000 » 2019-01-12, 12:22

Jasiek21 pisze:Wszystko będzie zależeć od policjanta który przyjdzie odebrać magazyn. Ściany nośne, stropy stanowią elementy konstrukcyjne budynku i będą mieli podstawę by się przyczepić.
Natomiast panowie absolutnie nie zgodzę się z interpretacją, że osoby posiadające broń i amunicję do niej na podstawie pozwolenia w ilości ponad 50 szt. muszą mieć magazyn i jeszcze szafę S1. Rozporządzenie jest tu jasne. Broń zgodnie z § 2 przechowuje się w magazynie broni LUB urządzeniu spełniającym wymagania co najmniej klasy S1. Jeśli natomiast nie mamy magazynu to musimy umieścić urządzenie klasy S1 w pomieszczeniu wyposażonym dodatkowo w zabezpieczenia określone w § 4 ust. 1 pkt 1-4. Dzięki temu unikamy problemu z niepalną konstrukcją budynku czy koniecznością posiadania ścian murowanych. Czyli możemy mieć więcej niż 50 szt. broni np. w domku góralskim. No i nie potrzebujemy skrzyni z piaskiem ;).
Jak mamy dom o murowanej konstrukcji to zdecydowanie lepiej wydzielić pomieszczenie spełniające wymogi magazynu i wtedy nie ma potrzeby stawiania szaf klasy S1.


Racja jest jak *upa.. każdy ma swoją ;laughing: . Kolega podaje swobodną interpretację, czy ma w tym jakieś doświadczenie? Interpretacja przepisów w tym przypadku jest niezmienna i jedna dla wszystkich WPA w Polsce. Więc nie wprowadzaj w błąd kolegów, bo niezależnie od posiadania magazynu broń musi znajdować się w S1 :piwo:


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1049
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: KG92RS » 2019-01-12, 12:47

rafi2000 pisze:niezależnie od posiadania magazynu broń musi znajdować się w S1 :piwo:


Ale właśnie wszystko sprowadza się do stwierdzenia "posiadanie magazynu". Otóż, mając powyżej 50 sztuk broni, NIE MUSIMY MIEĆ MAGAZYNU! Musimy mieć pomieszczenie, które spełnia cztery, określone warunki, ale TO NIE JEST MAGAZYN! Przyzwyczailiśmy się nazywać to pomieszczenie "magazynem", ale magazynem (formalnie) to nie jest i być nie musi. To cenne sprostowanie -> bo nie musimy przejmować się konstrukcją budynku, ścianami itp. I - oczywiście - w takim pomieszczeniu muszą być szafy S1.


rafi2000
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 64
Rejestracja: 2016-10-11, 14:17
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: rafi2000 » 2019-01-12, 13:20

KG92RS pisze:


Tutaj nie będę polemizował, bo COŚ w tym jest 8-) być może jest to opcja na ominięcie wymogów konstrukcji budynku. Ktoś musiałby się podjąć sprawdzić doświadczalnie :)
Natomiast cokolwiek byśmy nie mieli, czy to magazyn broni czy też "pomieszczenie" spełniające warunki pkt 1-4 musimy mieć "urządzenia" S1 :516:


KG92RS
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1049
Rejestracja: 2016-12-29, 06:51
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: KG92RS » 2019-01-12, 13:47

Przetestuję to sam, ale nie wcześniej, niż za kilka miesięcy. Ale rzecz wydaje się słuszna, bo WPA w swoich pismach, także nie używa nazwy "magazyn broni".

Obrazek

Piszą dokładnie to, co jest w rozporządzeniu. I TERAZ to rozporządzenie (wymóg S1 w "pomieszczeniu") zaczyna mieć sens...


Jasiek21
Nowy użytkownik
Nowy użytkownik
Posty: 26
Rejestracja: 2018-06-11, 09:34
Grupa: Nowo zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Re: Magazyn broni w domu

Postautor: Jasiek21 » 2019-01-12, 17:39

rafi2000 pisze: Kolega podaje swobodną interpretację, czy ma w tym jakieś doświadczenie?


W tym względzie wystarczy doświadczenie w czytaniu zapisów prawnych. Rozporządzenie jest jasne.
Nie każdy dysponuje domem o konstrukcji w pełni niepalnej. Szczególnie w czasach szerzenia się technologii szkieletowych. I tutaj przepisy ustanawiają dwa standardy dla osób posiadających ponad 50 szt. broni.
W domach o konstrukcji niepalnej najlepiej wyznaczyć pomieszczenie zwane "magazynem broni" bo do wymogów § 4 ust. 1 pkt 1-4 potrzeba tylko dodać skrzynię z piaskiem i temat mamy załatwiony.

Jeśli jednak dom ma elementy konstrukcyjne nie spełniające wymogu niepalności to nie stworzymy tam magazynu ale wtedy i tak musimy wypełnić wymagania § 4 ust. 1 pkt 1-4 plus wstawić szafy S1.

Nie ma w rozporządzeniu nic o konieczności trzymania broni w szafach S1 jeśli mamy magazyn broni.Jeśli jakieś WPA ma takie widzimisię to ja bym się odwoływał i nie ma siły, sprawa jest wygrana.
No i pamiętajmy że powyższe nie dotyczy podmiotów wskazanych w "§ 3. 1. Broń i amunicję, podmioty posiadające broń i amunicję na podstawie pozwolenia na broń na okaziciela" bo tu rzeczywiście obowiązuje magazyn plus szafa S1.
Ostatnio zmieniony 2019-01-12, 18:10 przez Jasiek21, łącznie zmieniany 1 raz.



Wróć do „Prawo i broń - WBP”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: akan, ApCh, Bartek78, roniin, yay i 17 gości