Drodzy Użytkownicy,

Od dnia 25 maja 2018 r. wchodzi w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych, określane jako RODO.

W związku z tym poniżej regulaminu forum zostały zamieszczone wytyczne związane z tym rozporządzeniem.

Bardzo proszę poświęcić chwilkę i wczytać się w te przepisy, nie jest tego dużo.

Regulamin i rozporządzenie

Pozdrawiamy,
Administracja forum

Czym wolno strzelać konkurencje Lamarmora i Minie ?

Moderator: Moderatorzy CP

Marek-
Moderator
Moderator
Posty: 4114
Rejestracja: 2005-06-03, 09:00
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Czym wolno strzelać konkurencje Lamarmora i Minie ?

Postautor: Marek- » 2010-03-08, 11:17

Jako, że pocisków Minie ogólnie nie lubię :) (utrudnione odlewanie chimeryczność i mniejsza celność od kompresyjnych) zastanawiałem się nad dokupieniem do mojego Mississipi jakiegoś łatwiejszego (mniej wymagającego) pocisku, np Lorenza.

Przeszukałem przepisy MLAIC i z tego co znalazłem to wynika, że w konkurencjach Lamarmora i Minie wolno strzelać tylko pociskiem ekspansywnym (minie) i nawet kulka jest niedopuszczona.
Jedyny wniosek jaki się mi nasuwa to taki, że najmniejszego sensu nie ma kupowanie kolejnej kokili, szkoda moje kasy bo Lorenz wg. tego co poniżej przytoczyłem się nie załapie do tych dwóch konkurencji, co najwyżej do Vetterli, a to inna bajka i w moim wypadku inny karabin.

370 No 37 Lamarmora — indywidualna O i R, bez strzelania drużynowego
A) broń: kapiszonowy karabin wojskowy, kal. pow. 13,5mm (.5315”)
B) przyrządy celownicze: wzór oryginalny (dozwolone są niewielkie modyfikacje)
C) Tarcza: ISSF 50m tarcza pistoletowa
D) Pozycja - Stojac
E) odległość: 50m

363 Nr3 Minie indywidualna(O)i(R), drużynowo: nr 10 Pauly (0) i Nr 32 Magenta (R)
A)broń — kapiszonowy karabin wojskowy, kal. pow. 13,5mm (.5315”)
B)przyrządy celownicze: wzór oryginalny (dozwolone są niewielkie modyfikacje)
C) tarcza: ISSF 50m pistolet dowolny
D)pozycja: leżąc
E)odległość: 100 m


A tu o amunicji:
C) Bullets:

4) Percussion military rifles - Original style expanding bullet

356 Amunicja

C) pociski: Pociski muszą odpowiadać oryginałom jakie były używane do danej broni, mianowicie:
1) broń skałkowa i lontowa— wyłącznie kula okrągła,
2) gwintowane pistolety kapiszonowe (nr 6) wyłącznie kula okrągła,
3) rewolwery kapiszonowe — kule okrągłe lub pociski stożkowe,
4) wojskowe karabiny kapiszonowe - ekspansywne pociski w stylu oryginałów (Minie).
5) dowolny karabin kapiszonowy - kula okrągła lub każdy typ pocisku podłużonego. Nie można użyć pocisków, które zostały opatrzone wcześniej gwintem, o ile oryginał broni nie był do tego przygotowany. W Żadnej konkurencji nie jest dopuszczony nowoczesny typ pocisku (np. Wadcutter), poza tymi, które są dozwolone do karabinów dowolnych (zob. pkt. 5).




Jeśli ktoś coś znalazł innego w mlaic-wych przepisach, to proszę o odpowiedź, bo Lorenz lub inny kompresyjny były o wiele wygodniejszy.


Awatar użytkownika
Matrix33
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 642
Rejestracja: 2009-11-29, 22:15
Lokalizacja: Pszów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Matrix33 » 2010-03-08, 11:29

Trafiłeś w moje poszukiwania. Szukałem między innymi kokili Wilkinsona onegdaj sprzedawanej przez swsutler. Dziękuję za oświecenie i podanie tematu, który może się w reszcie rozjaśni.
Być może uratowałeś kilka moich stówek :) Dzięki.
W sumie kokilę można kupić i strzelać, jak pisałeś, w Vetterli, ale i tak nie pobije się dobrych tarczówek. Można też strzelać poza MLAIC, ale wtedy jest się poza mainstreamem.


Telesfor
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1349
Rejestracja: 2004-08-21, 18:49
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Telesfor » 2010-03-08, 11:34

Marku , wygląda na to ,że masz racje , zapisy w regulaminie MLAIC są jednoznaczne....
Nie znalazłem innego zapisu o dopuszczeniu kulki okrągłej czy pocisku innego niż ekspansywny...


cezzo
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 383
Rejestracja: 2005-09-21, 11:24
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: cezzo » 2010-03-08, 12:16

Coś jest nie tak !!!! Pierwsza wątpliwość dotyczy oryginalnego zapisu regulaminu MLAIC jeśli jest napisane -Percussion military rifles-Original style expending bullet- to dopuszczone są każde pociski eksapsywne czyli Lorenza i Wilkinsona oraz Minie także.
Expending bullet to nie tylko Minie- jak dopisał sobie Pan Marek. :shock:
Ostatnio zmieniony 2010-03-08, 12:52 przez cezzo, łącznie zmieniany 1 raz.
Miłość,Kobiety i śmiech gdy nie trafiamy celnie


Marek-
Moderator
Moderator
Posty: 4114
Rejestracja: 2005-06-03, 09:00
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Postautor: Marek- » 2010-03-08, 12:50

Nic sobie nie dopisałem, zadałem pytanie, jak sam tytuł wskazuje, przeszukałem co jest dostępne, m.in. to :
http://forum-bron.pl/viewtopic.php?t=37697

w aminicji 4 punkt

4) wojskowe karabiny kapiszonowe - ekspansyjne pociski w stylu oryginałów (Minie).


Jeśli masz jakieś inne informacje to proszę podaj, sam z chęcią bym się przesiadł z mini na coś innego, ale nie interesują mnie dowolne interpretacje tylko jakieś konkrety bo za granicą nie będę sędziemu ręcznie tłumaczył, że u nas na forum napisali... bo to nikogo nie przekona.


cezzo
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 383
Rejestracja: 2005-09-21, 11:24
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: cezzo » 2010-03-08, 13:12

Interesuje mnie tylko oryginalny zapis regulaminu MLAIC a nie jego dowolne tłumaczenie.
NADRZĘDNĄ I PODSTAWOWĄ ZASADĄ W MLAIC jest zgodność używanego pocisku-kuli z Historią a historycznie do MISSISIPI .54 pierwsza była kula na łatce a dopiero potem wynalazki typu Lorezo-Wikinsonowate Minie. :)
Ostatnio zmieniony 2010-03-08, 13:23 przez cezzo, łącznie zmieniany 1 raz.
Miłość,Kobiety i śmiech gdy nie trafiamy celnie


Marek-
Moderator
Moderator
Posty: 4114
Rejestracja: 2005-06-03, 09:00
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Postautor: Marek- » 2010-03-08, 13:24

Tu jest stary temat o pociskach Wilkinsona, już wtedy wynikały wątpliwości a w pierwszym zadaniu pisze - • pocisk kompresyjny

http://forum-bron.pl/viewtopic.php?t=38298

A poniżej sam czytający ze zrozumieniem napisał:

Austryjak Lorenz i anglik Wilkinson pracowali oddzielnie nad swoimi pociskami kompresyjnymi w zmniejszonym kal. okolo .54-.58 cala dla potrzeb wojska


Wiec Wojtuś nie fikaj, tylko napisz jak człowiek jak uważasz inaczej.
Sam jak już napisałem nie lubie Mini dlatego założyłem temat, to że Ci nie pasuje bo strzelasz Lorenzem to jeszcze nic nie znaczy, jeśli przepisy mówią o ekspansywnym pocisku to wiele wyboru nie ma widać takie ograniczenia ktoś wymyślił. To że za miedzą w Czechach strzelają czym chcą też jeszcze mnie nie przekonało, bywałem i widziałem, co innego robią na miedzynarodowych zawodach.


Marek-
Moderator
Moderator
Posty: 4114
Rejestracja: 2005-06-03, 09:00
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Postautor: Marek- » 2010-03-08, 13:25

A najlepiej proponuję zapytać Davida Brigdena - MLAIC Secretary-General


Awatar użytkownika
Matrix33
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 642
Rejestracja: 2009-11-29, 22:15
Lokalizacja: Pszów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Matrix33 » 2010-03-08, 13:29

No fajnie, sam chciałem spróbować pocisków kompresyjnych, stąd moje zainteresowanie tematem.
Ale jaka jest oficjalna interpretacja MLAIC?


Marek-
Moderator
Moderator
Posty: 4114
Rejestracja: 2005-06-03, 09:00
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Postautor: Marek- » 2010-03-08, 13:38

Ale jaka jest oficjalna interpretacja MLAIC?


I o to właśnie i mi chodzi, jakoś w Hiszpanii nie zaobserwowałem żeby ktoś Lamarmorę strzelał czymś innym niż pocisk minie, a sama nazwa konkurencji strzelania karabinem wojskowym na 100 m też się nazywa Minie a nie inaczej, więc też chce wiedzieć zanim wydam kolejne pieniądze na kolejną kokilę czy warto.


Telesfor
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1349
Rejestracja: 2004-08-21, 18:49
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Telesfor » 2010-03-08, 14:20

zapytanie wysłane...


Awatar użytkownika
Matrix33
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 642
Rejestracja: 2009-11-29, 22:15
Lokalizacja: Pszów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Matrix33 » 2010-03-08, 14:27

Chodzi o oficjalne stanowisko MLAIC, nie nasze prywatne interpretacje.
Może masz i rację Ruszniku w swojej argumentacji, ale nie o tym mowa. Czy Twoje zdanie podziela MLAIC?
Jak widzę Telesfor już wysłał zapytanie. Myślę, że odpowiedź rozjaśni mroki naszej niewiedzy.


Awatar użytkownika
Matrix33
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 642
Rejestracja: 2009-11-29, 22:15
Lokalizacja: Pszów
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Matrix33 » 2010-03-08, 15:00

Ruszniku, prywatnie wolałbym, byś miał rację bo ciągnie mnie ku pociskom kompresyjnym, choć z broni, którą posiadam chyba oryginalnie nie strzelano nimi, a szkoda byłoby mi wydawać kasę tylko po to, by móc sobie z nich postrzelać tylko rekreacyjnie.
A faktycznie pociski kompresyjne były używane w broni wojskowej XIX w i tego nikt nie zaneguje. Tu jednak mowa o przepisach i ich interpretacji, a z tym może być różnie.
Zobaczymy.


Marek-
Moderator
Moderator
Posty: 4114
Rejestracja: 2005-06-03, 09:00
Lokalizacja: Gliwice
Grupa: Moderatorzy CP
Status: Offline

Postautor: Marek- » 2010-03-08, 18:17

Wojtek odpowiem Ci po Twojemu - nie buldocz sie - bo nie masz o co, a jak mnie obrazisz to wytrząsa z Ciebie przeprosiny na strzelnicy :)
Jak masz racje to dobrze, sam będe zadowolony, a jak nie to trudno.

Jakby przepisy MLAIC były takie jednoznaczne to np pistoletem można by było strzelać jak komu pasuje z jednej lub dwu rąk bo historycznie wszyscy mają dwie ręce :) itd można by sobie wyliczać, a mnie i nie tylko mnie interesuje oficjalne zdanie MLAIC na ten temat, a nie co się komu wydaje i tyle.

Jako że pytanie jest może niewygodne to stąd ten atak :mad:

Waleriana podobno pomaga na niespokojne nerwy.

Jak się okaże, że można strzelać nie tylko z Minie to sam będę zadowolony.

Pozdrawiam Marek


Telesfor
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Posty: 1349
Rejestracja: 2004-08-21, 18:49
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy
Status: Offline

Postautor: Telesfor » 2010-03-08, 21:07

No i jest wyjasnienie. W zasadzie w myśl tego co Wojtek przedstawił , ale z pewnymi modyfikacjami.Co prawda nie od Sekretarza Generalnego(z tak wysoka to dlugo maile idą:-)) ale od jednego z członków ze Stałej Komisji Arbitrażowej:

The Lorenz bullet is also acceptable, as the working method is the same:
the powder gases upset the bullet in the bore. It is not a problem, if
ther is no skirt on the base. There is one thing you have to keep in
mind: only authentic bullet designs are allowed.

Pociski Loreza są dopuszczone , jako,że działają na tej samej zasadzie:
gazy prochowe odkształcają pocisk w lufgie. Nie jest problemem czy
ma on "sukienkę" w podstawie czy nie. Jest jedna rzecz, o której musicie pamiętać:
tylko pociski o autentycznie historycznych wzorach są dozwolone.


The patched round ball is also acceptabe for may rifles, if you can
prove that they were issued to that specisic rifle. For example my 1849
M Kammerbüchse was issued with Lorenz type compression bullets, but
before 1853 it was used with RB. So if you have an official record about
the bullet, íou can use it, weather it's expansion or not.


Kula we flejtuchu jest także dozwolona dla wielu karabinów, jeżeli możecie
udowodnić, że były używane wraz z tym karabinem . Na przykład 1849
M.Kammerbuchse był używany z pociskami kompresyjnymi w typie Loreza
ale przed 1853 był uzywany z kulami. Więc jeżeli macie jakiś oficjalne zapis ( dowód)
stosowania danego typu pocisku, możecie go uzywać , czy jest ekspansywny czy nie.

So if you want to shoot an Enfield or Springfield with RB, it is not
acceptable, but a Missisippi is ok with the RB.


Więc jeżeli chcecie strzelać z Ennfielda lub Springfielda kulą okrągłą, to nie jest
to dozwolone, ale dla Missisipi jak najbardziej.

Czy wszyscy są zadowoleni i temat wyczerpany?
Mam nadzieję ,że tak :)



Wróć do „MLAIC”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości