CP w Poznaniu

Moderator: Moderatorzy CP

Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1688
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: CP w Poznaniu

Post autor: kuras999 »

Nie jest prawdą to co kolega napisał powyżej. Ustawę znam na świeżo bo przygotowuje się do egzaminu. W ustawie nie ma żadnego zapisu że broń palna rozdzielnego ładowania, wytworzonej przed rokiem 1885 oraz repliki tej broni jest bronią sportową. Ustawa nie określa przeznaczenia tego typu broni. Jeśli ktoś twierdzi inaczej proszę o przytoczenie konkretnego artykułu ustawy.
Ustawa jasno określa w art 45: "Broń palna oraz inna broń zdolna do rażenia celów na odległość może być używana w celach szkoleniowych i sportowych tylko na strzelnicach". Wszystkie inne cele nie są określone dlatego też wolno np. używać broni myśliwskiej w lesie na polowaniu, a broni do ochrony na ulicy i w obiektach nie będących strzelnicami (chyba że akurat się szkolimy z posługiwania tą bronią).
W art. 51.2.11 jest zapis że popełnia wykroczenie ten, który: "używa w celach szkoleniowych lub sportowych broni zdolnej do rażenia celów na odległość poza strzelnicami"
Nie zgadzam się jeszcze z jednym w ustawie nie ma zapisu że osoba, która popełniła wykroczenie nie może uzyskać pozwolenia na broń. Pozwolenie takie nie zostanie wydane zgodnie z art 15.1.6 jest skazana prawomocnym wyrokiem za różnego rodzaju przestępstwa nie ma tam słowa o wykroczeniach. Gdyby tak było to po otrzymaniu mandatu drogowego nie dałoby się uzyskać pozwolenia.
W ustawie dużo bardziej restrykcyjnie traktowana jest broń pneumatyczna o energii ponad 17J, o broni opisanej w art. 11.10 nie ma praktycznie nic w ustawie.
Zgadzam się z tym że nieznajomość prawa przez naszych dzielnych funkcjonariuszy może spowodować przejściowe kłopoty, jednak prawo nie zabrania używania broni czarnoprochowej opisanej w art. 11.10 poza strzelnicami w celach innych niż sportowe i szkoleniowe.
Sam nie strzelam poza strzelnicami bo wolę uniknąć niepotrzebnego tłumaczenia się zresztą strzelnicę mam bardzo blisko. Ale nie zgadzam się ze stwierdzeniami nie wolno bo nie wolno bo tak nam się wydaje - my nie stanowimy prawa nie stanowi prawa również policja - przepisy prawne są w obowiązujących ustawach.
1000kg samochód rozpędzony do 100km/h ma energię kinetyczną równą 5 000 000 J i jest dużo bardziej zabójczy od kałacha to nie jest jednak żaden argument dla mnie.

pozdrawiam!
krasnoluj
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 64
Rejestracja: 06 sierpnia 2014, 18:38
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: CP w Poznaniu

Post autor: krasnoluj »

Zgodnie z art. 11. pkt 2 UoBiA pozwolenia na broń nie wymaga się w przypadku używania broni w celach sportowych, szkoleniowych lub rekreacyjnych na strzelnicy działającej na podstawie zezwolenia właściwego organu. Ten przepis pozwala człowiekowi z ulicy wypożyczyć sobie broń i postrzelać na strzelnicy bez bawienia się w sportową rywalizację, wyrabiania licencji, patentów i zezwoleń. Wchodzi, wpisuje się do książki i w danym czasie i miejscu, przestrzegając regulaminu obiektu, ma prawo do władania bronią i jej użycia w wymienionych celach. Oczywiste, że ten przepis dotyczy wejścia we władanie bronią, na której posiadanie normalnie jest wymagane pozwolenie, bo samego posiadania historycznej broni rozdzielnego ładowania dotyczy art. 11 pkt 10, który nie stawia też wymagania aby taka broń była posiadana w jakimkolwiek celu. Można ją mieć i już, choćby i po to, żeby tulić w łóżku. Artykuł 11. pkt 2 UoBiA jest jedynym przepisem w ustawie, który wymienia coś takiego jak "cel rekreacyjny". Jako się rzekło, replik ten przepis wprost nie dotyczy. Artykuł 45. UoBiA mówi, że broń palna oraz inna broń zdolna do rażenia celów na odległość może być używana w celach szkoleniowych i sportowych tylko na strzelnicach. Historyczna broń rozdzielnego ładowania to nadal broń palna i odpowiednio należy do niej stosować przepisy ustawy. Jedyny przepis który mówi o używaniu broni w "celu rekreacyjnym" łączy to używanie z przebywaniem na strzelnicy, można sobie ten przepis o rekreacyjnym używaniu broni odpowiednio zastosować do replik - i tak wyjdzie nam tylko strzelanie na strzelnicy. Teraz należy sobie zadać pytanie w jakim innym celu, niż szkoleniowy i sportowy byłoby możliwe strzelanie pociskiem z repliki poza strzelnicą? Oddanie strzału w warunkach obrony koniecznej to jest możliwy ale jednostkowy przypadek użycia broni rozdzielnego ładowania i oczywiste, że nie zastrzeżono, że można to robić tylko na strzelnicy, bo przecież prawo nie wymienia katalogu narzędzi i sposobów i miejsc dozwolonych czy niedozwolonych w sytuacji kontratypu. Nosić taką replikę można przy sobie (czy to rozsądne, biorąc pod uwagę jej sposób działania i budowę, to inna sprawa) ale strzela się z niej w celu obrony osobistej tylko w jednostkowej i wyjątkowej sytuacji zamachu na nasze dobro. Polowania z bronią rozdzielnego ładowania na terenie Polski nasze prawo nie przewiduje, za coś takiego wywaliliby delikwenta z koła i postawili zarzut kłusownictwa, zatem cel łowiecki odpada. Na rekonstrukcjach historycznych przecież nie strzela się z muszkietów ostrą amunicją, imprezy są zgłaszane i mają zabezpieczenie medyczne oraz organizatorów, ktorzy ponoszą odpowiedzialność za zabezpieczenie uczestników i widzów. No to jakim innym celu zwykły śmiertelnik będzie uprawniony oddać "ostry" strzał poza strzelnicą? Naukowo-badawczym? Sylwestrowo-grillowym? Alarmowym - ostrą amunicją?
Strzelanie z replik tylko na strzelnicy zwalnia nie tylko z tłumaczenia się patrolowi, ale przede wszystkim, przy przestrzeganiu regulaminu obiektu, także z zarzutu sprowadzenia niebezpieczeństwa na inne osoby. Na strzelnicy co do zasady nikt nie wyprowadza psów, nie pałętają się dzieci, pijaczki i rowerzyści crossowi. Na strzelnicy są zwykle oprócz nas inne osoby, które mogą udzielić pomocy albo chociaż wezwać pogotowie. Na strzelnicy nie palimy z rewolweru z czwartym piwkiem w ręce, zagryzając kiełbasą zwyczajną z grilla, co przecież wydatnie zwiększa ryzyko ołowicy pourazowej. Jak strzelasz poza strzelnicą z repliki w celu rekreacyjnym to może zdołasz się wybronić od odpowiedzialności za wykroczenie z art 51 ust 2 pkt 11 UoBiA ( choć wątpię, jeśli sąd uzna za zasadne wyżej opisane odpowiednie stosowanie przepisów UoBiA do rażacej na odległość broni bezpozwoleniowej) , ale w zamian narażasz się na odpowiedzialność za przestępstwo z art 160 kk. Wystarczy że w okolicach improwizowanego albo naturalnego kulochwytu będzie spacerować przysłowiowa "pani z pieskiem", która zawiadomi policję. Jak jej zabronisz przebywania w tym miejscu, jeżeli nie należy ono do ciebie? Większość z nas nie dysponuje własnym ranczem, a piwnice w blokach też są raczej małe, kto strzela z wiatrówek w miastach, ten wie ile warte jest taśmowanie terenu i stawianie tabliczek, kiedy w poblizu imprezują waszmościowie pijacy. Były już wyroki z tego artykułu za strzelanie z wiatrówki poniżej 17 J w pobliże innych osób. Nie pomagają tłumaczenia że się celowało w inne miejsce. http://orzeczenia.mragowo.sr.gov.pl/con ... -12-16_001 Ktoś naprawdę chce sprawdzać jak sąd może potraktować strzelanie z repliki ostrą amunicją? Lepiej się chyba trzymać i propagować zasadę, że pociski z naszych replik wystrzeliwujemy jedynie na strzelnicy, nawet jeżeli w przepisach karnych UoBiA nie wymieniono wprost odprzodowców. Bo w przeciwnym razie wychowamy sobie więcej chłopków roztropków walących po lasach, na ogródkach działkowych albo za garażami, jak youtubowe asy od dziurawienia świńskiego ryja. Taki jegomość będzie się tłumaczył, że on przecież sportu nie uprawia, tutaj ludzie nie chodzą, krzaki wystarczą za kulochwyt, a sucha trawa na pewno się nie zapali od ognia wylotowego/iskier z panewki, bo przecież "on uważa". A na całą resztę posiadaczy spada potem odium "kombojów z małym wackiem".
Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1688
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: CP w Poznaniu

Post autor: kuras999 »

Co do art 160kk się zgadzam. Jednak przytoczone strzelanie do świńskiego ryja, butelek z oranżadą efektownie się rozbryzgujacej, do puszek albo starego laptopa w żadnym stopniu nie nazwałbym strzelaniem sportowym albo szkoleniowym. Takie rzeczy robi się dla zabawy. Użycie tego rodzaju broni jako broni sygnałowej? Dlaczego nie jeśli nie ma alternatywy a musimy ratować np życie...
Można powiedzieć że obecna ustawa nie jest doskonała ale jakby nie patrzeć daje strzelcom CP duża wolność. Bardzo dużo ludzi ma domy jednorodzinne z dużymi piwnicami, garażami do których osoby postronne wstępu nie mają. Wiele osób ma też dostęp do prywatnych hal przemysłowych albo ma kilka hektarów pola. W takim przypadku trudno będzie nawet jak się będzie na siłę szukało podciągnąć to pod art 160kk.

Pozdrawiam
krasnoluj
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 64
Rejestracja: 06 sierpnia 2014, 18:38
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: CP w Poznaniu

Post autor: krasnoluj »

Jak prowadzący strzelnicę zezwoli na strzelanie do świńskiego ryja i posprzątasz resztki, to strzelaj sobie do woli. Ja się odnosiłem do baranów ze znanego youtubowego filmiku, którzy se palili z "remika" w krzakach przed blokowiskiem. Takie zachowania szkodzą i szczerze mówiąc wynajdowanie przykładów w ktorych możnaby se postrzelać ostrą amunicją poza strzelnicą tylko nakręca takich osobników, bo "oni mają prawo", "tam nikt nie chodzi", "co to kogo obchodzi, co ja robię" itp. Tym bardziej że takie asy mają tendencję do chwalenia się na lewo i prawo na facebookach, youtubach itp, ponieważ naoglądali się hickoka45 i też chcą "do@bać fejma", że użyję popularnego młodzieżowego bonmotu. Jeśli ktoś ma warunki materialne to niech się stara o stworzenie prywatnej strzelnicy, zgodnie z obowiązującym prawem, temu trzeba tylko przyklasnąć. W innym wypadku - po co siebie i innych pakować w kłopoty? Do alarmowania jest broń alarmowa, race itp a nie odrzodowce załadowane kulą. O stanie wyższej konieczności i samoobronie się nie mówi, bo to oczywiste że mają wyjątkowy charakter i używa się wtedy tego, co jest dostępne, obojętnie czy jest na papier czy nie. Nijak się one nie mają do zagadnienia strzelania poza strzelnicami na co dzień. Artykuł 160 kk to jedna sprawa, a co do odpowiedzialności za wykroczenie z art 51 UoBiA przy rekreacyjnym strzelaniu w plenerze to poczytaj, co napisałem o jego możliwej wykładni. CP to broń palna, podlega analogicznym zasadom, co broń wymagająca pozwoleń, i trzeba się nią posługiwać tak samo rozważnie jak bronią nowoczesną. Fakt, że jest w wolnej sprzedaży to wielkie osiągnięcie, niejako modelowy argument w walce o poszerzenie naszej wolności obywatelskiej. Tym bardziej należy propagować odpowiedzialne postawy w odniesieniu do broni, która nie jest przecież zabawką.
Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1688
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: CP w Poznaniu

Post autor: kuras999 »

Nie ma sensu się kłócić, też nie chciałbym żeby ktoś strzelał mi pod oknem ostra bronią.

Pozdrawiam
Zbigniew Rybka
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 924
Rejestracja: 07 października 2011, 11:40
Tematy: 19
Lokalizacja: Radzików, Mazowsze
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: CP w Poznaniu

Post autor: Zbigniew Rybka »

kuras999 pisze:Nie jest prawdą to co kolega napisał powyżej. Ustawę znam na świeżo bo przygotowuje się do egzaminu. W ustawie nie ma żadnego zapisu że broń palna rozdzielnego ładowania, wytworzonej przed rokiem 1885 oraz repliki tej broni jest bronią sportową. Ustawa nie określa przeznaczenia tego typu broni. Jeśli ktoś twierdzi inaczej proszę o przytoczenie konkretnego artykułu ustawy.

W art. 51.2.11 jest zapis że popełnia wykroczenie ten, który: "używa w celach szkoleniowych lub sportowych broni zdolnej do rażenia celów na odległość poza strzelnicami"

W ustawie dużo bardziej restrykcyjnie traktowana jest broń pneumatyczna o energii ponad 17J, o broni opisanej w art. 11.10 nie ma praktycznie nic w ustawie.
Zgadzam się z tym że nieznajomość prawa przez naszych dzielnych funkcjonariuszy może spowodować przejściowe kłopoty, jednak prawo nie zabrania używania broni czarnoprochowej opisanej w art. 11.10 poza strzelnicami w celach innych niż sportowe i szkoleniowe.

pozdrawiam!

Co prawda dotyczy to wydawania pozwoleń, ale MOIM ZDANIEM (oczywiście mogę się mylić) definiuje jednocześnie zakres używania broni czarnoprochowej:

Art 10 UOBiA: 4. Pozwolenie na broń, wydane w celach, o których mowa w ust. 2, uprawnia do posiadania następujących rodzajów broni i amunicji do niej: ...
4) do celów sportowych — broni palnej: ... d) przystosowanej do strzelania wyłącznie przy pomocy prochu czarnego (dymnego);

Pytanie - czy taka sama broń bezpozwoleniowa ładowana prochem czarnym jest bronią sportową, czy już nie??? Ja wolę zakładać, że jednak jest. Tym bardziej, że pod patronatem MLAIC są organizowane zawody sportowe o randze Mistrzostw Świata i Kontynentów.

Co do kwalifikowania wykroczeń jako okoliczności obciążającej przy staraniu się/utrzymywania pozwoleń - "jak chce się psa uderzyć, to kij się zawsze znajdzie"... Nawet, jeżeli to nie jest do końca zgodne z prawem, to obawiam się, że taka notka w papierach może mieć znaczenie, niestety...

Również pozdrawiam - Zb.
W. Moore .36 Bondini/L. Renzo, C. Moore Pedersoli .46 skałka, Colt Army 1860 Pietta, Mortimer .36 Bondini/L. Renzo, Alamo Rifle Pedersoli .50 skałka, Walther CPM 1, FWB C60.
Awatar użytkownika
kuras999
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1688
Rejestracja: 20 kwietnia 2016, 13:47
Tematy: 0
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: CP w Poznaniu

Post autor: kuras999 »

Art. 10 ust. 4 punkt 4 podpunkt d mówi o broni czarnoprochowej, na którą wymagane jest pozwolenie - na amunicję scaloną lub broń CP rozdzielnego ładowania współczesną (wyprodukowaną po 1885r).

Policja NIE MA PRAWA odmówić wydania pozwolenia osobie spełniającej wymogi z artykułu 10 jeśli nie ma przeciwwskazań z art 15.1. Jedyne co zależy od WPA jest ilość broni na jaką wydają pozwolenie, które po spełnieniu wymagań po prostu się należy i nie ma tu żadnej dyskusji, nikt tu łaski nie robi.

pozdrawiam!
BISKUPKING61
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1350
Rejestracja: 19 grudnia 2004, 00:07
Tematy: 110
Lokalizacja: POZNAŃ
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: CP w Poznaniu

Post autor: BISKUPKING61 »

Panowie, to jest "ogródek" POZNAŃSKIEGO REGIMENTU ODPRZODOWEGO !!!
Nawet nie "regionalny", a PRO. Proszę więc o przeniesienie się na inne grządki (dział prawny albo co).
Zbigniew Rybka
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 924
Rejestracja: 07 października 2011, 11:40
Tematy: 19
Lokalizacja: Radzików, Mazowsze
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Re: CP w Poznaniu

Post autor: Zbigniew Rybka »

Przepraszam, już nie będę... :shame: . Zb.
W. Moore .36 Bondini/L. Renzo, C. Moore Pedersoli .46 skałka, Colt Army 1860 Pietta, Mortimer .36 Bondini/L. Renzo, Alamo Rifle Pedersoli .50 skałka, Walther CPM 1, FWB C60.
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Poznański Regiment Odprzodowy”