Kurs na "prowadzącego strzelanie"

Moderator: Moderatorzy CP

waldy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 336
Rejestracja: 05 października 2007, 08:32
Tematy: 2
Lokalizacja: Chełmno
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Kurs na "prowadzącego strzelanie"

Post autor: waldy »

Z inicjatywy Stowarzyszenia Strzelców Czarnoprochowych Ziemi Chełmińskiej, Liga Obrany Kraju w Grudziądzu organizuje kurs na prowadzącego strzelanie. Odbędzie się on w dniu 30 sierpnia br. (sobota). Koszt kursu 250 zł. Osoby zainteresowane proszę o kontakt na PW. Niestety z uwagi na okres wakacyjny (urlopy organizatorów itd.) listę uczestników kursu muszę oddać do niedzieli (27 lipca). Więc jeśli są chętni, to serdecznie zapraszam i proszę o szybki kontakt.
Stowarzyszenie Strzelców Czarnoprochowych Ziemi Chełmińskiej
Awatar użytkownika
Mincerz
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1646
Rejestracja: 09 lipca 2006, 12:30
Tematy: 0
Lokalizacja: Warszawa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: Mincerz »

A czy będzie taki kurs po wakacjach? Tak październik / listopad?? Bo ja w takim odległym terminie to bardzo chętnie.
Pozdrówka!
ZKS Warszawa ID: 0309, ROMB ID: 2342
CP & Nitro
waldy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 336
Rejestracja: 05 października 2007, 08:32
Tematy: 2
Lokalizacja: Chełmno
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: waldy »

Hm, nie powiem tak i nie powiem nie, ponieważ nie wiem. Ale zapytam sie jakie są w tym względzie możliwości. Pewnie gdyby zebrała się odpowiednia ilość chętnych to można spróbować negocjować jakiś termin. Wszystko w rękach LOKu.
Stowarzyszenie Strzelców Czarnoprochowych Ziemi Chełmińskiej
waldy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 336
Rejestracja: 05 października 2007, 08:32
Tematy: 2
Lokalizacja: Chełmno
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: waldy »

Wszystkich zgłoszonych do kursu informuję, że zbieramy się na godz. 9.00 w sobotę (30 sierpnia) w Grudziądzkim LOKu (ul.Cegielniana 3). Jeżeli ktoś ma ochotę, to może do mnie podjechać, a dalej pojedziemy moim samochodem. Mam 2 wolne miejsca - no w porywach do 3.
Stowarzyszenie Strzelców Czarnoprochowych Ziemi Chełmińskiej
Awatar użytkownika
Czarek
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 154
Rejestracja: 26 lutego 2008, 18:03
Tematy: 0
Lokalizacja: obok stolycy
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: Czarek »

Czy może ktoś z okolic Warszawy wybiera się do Grudziądza?
Telesfor
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1345
Rejestracja: 21 sierpnia 2004, 18:49
Tematy: 48
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: Telesfor »

A czy możecie napisac co to za uprawnienia "prowadzacego strzelanie"?
Bo z tego co mi wiadomo jest to relikt przeszlosci , taki papierek , ktory do niczego w zasadzie nie uprawnia. Byly respektowane na obiektach LOK , czasami w wojsku i policji ale w swietle obowiazujacych przepisów osoba prowadząca jakiekolwiek zajecia na strzelnicy musi mieć uprawnienia instruktora.
Tzn. każdy może prowadzić strzelanie jesli zarzad wlasciciel strzelnicy wyrazi na to zgode , ale jak sie cos stanie , to prokurator w pierwszej kolejności sprawdzi czy prowadzacy mial wlasciwe uprawnienia tzn. instruktora strzelectwa sportowego ( lub bojowego).Ich brak jednoznacznie wskazuje na osobę,która nie posiadajac uprawnien instruktora prowadzila zajecia na strzelnicy.

Dlatego tez osoby majace tzw. uprawnienia resortowe badz lokowskie masowo zapisuja sie na kursy instruktorskie.....
Marcin z Piły.
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 227
Rejestracja: 08 maja 2006, 20:35
Tematy: 0
Lokalizacja: Piła.
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: Marcin z Piły. »

Witam,
tak swoją drogą to wydawałoby się że już nieistniejący LOK, świetnie odnalazł się w "czarnoprochowych" realiach. Jest tak jak mówi Telesfor - papier z LOK-u na nic się zda kiedy wchodzi prokurator. Prowadzący strzelanie ma posiadać uprawnienia państwowe.
Pozdrawiam.
UKS "Tarcza" Piła.
waldy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 336
Rejestracja: 05 października 2007, 08:32
Tematy: 2
Lokalizacja: Chełmno
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: waldy »

Odpowiedź na to pytanie jest dość prosta. Otóż każda strzelnica musi mieć REGULAMIN zatwierdzony przez właściwego terytorialnie wójta, burmistrza, prezydenta miasta (jest on zatwierdzany decyzją administracyjną). No ale nie jest to tak, że Wacek z Bolkiem usiądą i sobie coś wymyślą i będzie to właśnie regulamin strzelnicy. Wzorcowy regulamin strzelnicy obowiązujący w obecnym porządku prawnym został sformułowany w rozporządzeniu Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji. Nie wiem czy minister miał w zamyśle komunistyczny relikt, w każdym razie rozporządzenie jest z 15 marca 2000 roku (a to już 11 lat po okrągłym stole gdzie formalnie padł komunizm). Zazwyczaj regulaminy strzelnic rozpoczynają się „żywo zerżniętym " fragmentem rozporządzenia, o którym pisałem wcześniej, a w dalszej części wprowadzają elementy „wymyślone” czy też ułatwiające życie właścicielowi strzelnicy. Jeżeli w regulaminie danej strzelnicy nie znajdą się sformułowania z „wzorcowego regulaminu”, to wierz mi burmistrz Ci tego nie zatwierdzi. No a od czego zaczyna się „wzorcowy regulamin”???

WZORCOWY REGULAMIN BEZPIECZNEGO FUNKCJONOWANIA STRZELNIC
Rozdział 1
Warunki korzystania ze strzelnicy
1. Prowadzący strzelanie:
1) odpowiada za bezpieczeństwo użytkowników strzelnicy oraz osób im towarzyszących,
2) wyznacza korzystającym ze strzelnicy stanowiska strzeleckie, a osobom towarzyszącym - miejsce bezpiecznego pobytu,
3) prowadzi książkę rejestru pobytu na strzelnicy, w której zamieszcza się następujące dane:
a) imię i nazwisko korzystającego ze strzelnicy,
b) numer pozwolenia na broń oraz nazwę organu, który je wydał, albo adres korzystającego ze strzelnicy, jeśli nie posiada on pozwolenia na broń,
c) oświadczenie korzystającego ze strzelnicy o zapoznaniu się z regulaminem strzelnicy i przepisami bezpieczeństwa, potwierdzone własnoręcznym podpisem.

No właśnie...... od obowiązków prowadzącego strzelanie. A kto to jest ten prowadzący strzelanie??
§ 2. Użyte w rozporządzeniu określenia oznaczają:
2) prowadzący strzelanie - osobę, która odbyła przeszkolenie w zakresie prowadzenia strzelania oraz udzielania pomocy medycznej w jednostkach organizacyjnych Policji, Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego, Ligi Obrony Kraju lub Polskiego Związku Łowieckiego.

Idąc dalej tym tropem jesteś w błędzie, że kwit prowadzącego strzelanie uzyskany na kursie LOKowskim ma znaczenie tylko na strzelnicach LOKu. W rozporządzeniu masz wymienione organizacje, które mogą przeprowadzić tego typu szkolenie. Uprawnienia zdobyte np. w PZŁ tak samo są ważne na strzelnicy PZSS. Jeżeli twierdzisz inaczej to proszę wskaż mi przepis, który tak mówi (ale nie ma co szukać, bo takiego nie ma).
A po co ludzie robią papiery instruktora?? Jedni pewnie dlatego, że posiadają wiedzę, zdolności przekazania jej i chcą nauczyć, zarazić tym sportem innych. No nie oszukujmy się, są też tacy którzy widzą w tym tylko kasę. Godzina instruktora to tak średnio, nie mniej niż 50zł.
Tylko widzisz, na strzelnicy w jednym czasie tych instruktorów może być iluś tam. No i co wtedy jest wg. Ciebie - odpowiedzialność zbiorowa za bezpieczeństwo czy jak. A kto wtedy w razie potrzeby krzyknie STOP. Kogo w razie (oby to się nikumu nie przydarzyło) wypadku rozliczy prokurator?! Od tego jest prowadzący strzelanie i na nim spoczywa obowiązek zapewnienia bezpieczeństwa na strzelnicy i spełnienia wymogów formalnych (np.wpisy w książce) i nie musi to być instruktor. Ten ktoś nikogo nie będzie uczył, bo ma całkiem inne zadanie.
Sądzę, że dalszy wywód jest zbędny, bo można by tu przytaczać wiele przykładów. Jednocześnie jestem też trochę zdziwiony tym pytaniem, bo każdy użytkujący strzelnicę musi zapoznać się z jej regulaminem i jeśli to zrobi to już wie kto to jest prowadzący strzelanie.

ad.Marcin. Co to są uprawnienia państwowe?? kto je nadaje?? jaki przepis je reguluje?? bo jeśli chodzi o prowadzącego strzelanie to mowa o min w rozporządzeniu, które cytuję wyżej. LOK wg. Ciebie już nie istnieje?! Chłopie nie rozwalaj mnie bo nawet nie wiesz co w Twoim mieście jest a czego nie ma. LOK w Pile jest zdaje się na Al.Niepodległości.

Panowie, radzę najpierw zapoznać się z obowiązującym prawem (obojętnie mądrym czy głupim) a potem siać defetyzm
Stowarzyszenie Strzelców Czarnoprochowych Ziemi Chełmińskiej
Telesfor
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 1345
Rejestracja: 21 sierpnia 2004, 18:49
Tematy: 48
Lokalizacja: W-wa
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: Telesfor »

Uprawnienia państwowe to uprawnienia nadane do wykonywania czynnoći czy zawodu przez stosownego ministra.W tym przypadku Ministra Sportu i Turystyki , który jest organem nadrzednym dla strzelectwa sportowego a takie uprawia sie na strzelnicach innych niz wojskowe czy policyjne.Uprawnieniem państwowym do prowadzenia zajęć na strzelnicy,jest stopień Instruktora Dyscypliny Sportu strzelectwo sportowe.
Natomiast oczywiscie nie neguje tego ,ze z punktu widzenia regulaminu strzelnicy "prowadzacy strzelanie" jest potrzebny , pojecie takie istnieje itd. I to wystarczy do prowadzenia strzelania. Trzeba jednak sobie uzmyslowic ze jest to warunek konieczny ale nie wystarczajacy.
waldy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 336
Rejestracja: 05 października 2007, 08:32
Tematy: 2
Lokalizacja: Chełmno
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: waldy »

No i powoli dochodzimy do konsensusu. Oczywiście wiem, że uprawnienie instruktora (np. strzelectwa sportowego) wydawane są przez ministra, a wynika to z ustawy o sporcie kwalifikowanym w powiązaniu z ustawą o kulturze fizycznej. No teraz pewnie można by rozwinąć temat jak to PZSS patrzy na czarnoprochowców o ile w ogóle patrzy. A w związku z tym, że jest jak jest, to sam nie wiem czy można to podciągać pod sport kwalifikowany, mimo tego, że są organizowane zawody itd. Ironizując, to chyba jest trochę tak jak by do sekcji łuczniczej chcieli dołączyć fascynaci strzelania z procy. Ale to raczej temat do rozgryzania przy duuuuużej beczce piwa.
A generalnie rzecz biorąc, to bycie właśnie tym prowadzącym strzelanie to cholerna odpowiedzialność i nie ma tu czego zazdrościć. Lepiej pewnie być szarym użytkowaniem strzelnicy i mieć wszystko..... nazwijmy to "obok siebie", nie martwić sie o wszystkich przebywających tam w tym czasie.
Stowarzyszenie Strzelców Czarnoprochowych Ziemi Chełmińskiej
9x19
R.I.P
R.I.P
Reactions:
Posty: 8028
Rejestracja: 10 marca 2006, 22:04
Tematy: 0
Lokalizacja: Olsztyn KS GARDA
Grupa: RIP
Kontakt:

Post autor: 9x19 »

Telesfor pisze:A czy możecie napisac co to za uprawnienia "prowadzacego strzelanie"?
Bo z tego co mi wiadomo jest to relikt przeszlosci , taki papierek , ktory do niczego w zasadzie nie uprawnia. …… w swietle obowiazujacych przepisów osoba prowadząca jakiekolwiek zajecia na strzelnicy musi mieć uprawnienia instruktora.
Tzn. każdy może prowadzić strzelanie jesli zarzad wlasciciel strzelnicy wyrazi na to zgode , ale jak sie cos stanie , to prokurator w pierwszej kolejności sprawdzi czy prowadzacy mial wlasciwe uprawnienia tzn. instruktora strzelectwa sportowego ( lub bojowego).Ich brak jednoznacznie wskazuje na osobę, która nie posiadajac uprawnien instruktora prowadzila zajecia na strzelnicy…..
Trochę mijasz się z prawdą. Proponuję byś zapoznał się z dwoma przepisami, których fragmenty poniżej cytuję:

Rozporządzenie MSWiA z 15 marca 2000r. w sprawie wzorcowego regulaminu strzelnic (Dz. U. z 2000r. Nr 18, poz. 234, Dz. U. z 2000r. Nr 51, poz. 618, Dz. U. z 2002r. Nr 23, poz. 238)
§ 2 pkt. 2
Prowadzący strzelanie to osoba która odbyła przeszkolenie w zakresie prowadzenia strzelania oraz udzielania pomocy medycznej w jednostkach organizacyjnych Policji, Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego, Ligi Obrony Kraju lub Polskiego Związku Łowieckiego.

Rozporządzenie MSWiA z dnia 7 sierpnia 1998 r. (Dz. U. z dnia 31 sierpnia 1998 r.) …. Załącznik nr 2 - Instrukcja szkolenia strzeleckiego pracowników ochrony
§ 7. 2. Prowadzącym strzelanie może być osoba, która odbyła przeszkolenie w zakresie prowadzenia strzelania oraz udzielania pomocy przedlekarskiej w jednostkach organizacyjnych Policji, Wojska Polskiego, Polskiego Związku Strzelectwa Sportowego lub Ligi Obrony Kraju.

A dowcipem jest, że gdy zdobędziesz uprawnienia państwowe instruktora strzelectwa sportowego, a nie będziesz miał przeszkolenia w „zakresie prowadzenia strzelania i udzielania pomocy medycznej”, które możesz zdobyć tylko w Policji, wojsku, PZSS, LOK i PZŁ, to nie możesz prowadzić strzelania na strzelnicy. O ile się orientuję, to kursy instruktorów strzelectwa są prowadzone również przez inne podmioty niż te, które zacytowałem. I w tym momencie zaczynają się schody, gdyż taki instruktor nie odbył przeszkolenia w Policji, wojsku, PZSS, LOK czy w PZŁ. :029:

Natomiast prawdą jest, że zgodnie z ustawą z 18.01.1996r. o kulturze fizycznej zorganizowane zajęcie w zakresie sportu i rekreacji ruchowej mogą prowadzić osoby posiadające kwalifikacje instruktora. A nie każde strzelanie można określić jako zorganizowane zajęcia.

:one:

PS. Jeżeli zarządca strzelnicy pozwoli na prowadzenie strzelania osobie, która nie ma "uprawnień prowadzącego strzelnie", to już narusza regulamin strzelnicy dopuszcza się wykroczenia z ustawy o broni i amunicji (art. 51 ust.pkt. 12).
Marcin z Piły.
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 227
Rejestracja: 08 maja 2006, 20:35
Tematy: 0
Lokalizacja: Piła.
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: Marcin z Piły. »

waldy pisze:Chłopie nie rozwalaj mnie bo nawet nie wiesz co w Twoim mieście jest a czego nie ma. LOK w Pile jest zdaje się na Al.Niepodległości.
Witam, powiedzmy że "jest". I tak się składa że wiem czego nie ma. W Pile tylko dwa kluby mają licencję PZSS, LOK niestety nie ma sekcji strzeleckiej.
A wracając do tematu - nikogo nie zniechęcam - jak ktoś chce wydać pieniądze na szkolenia różne - jego sprawa. Ważne aby miał z tego jakąś frajdę. Kurs LOK-owski (nazwę go "wewnętrznym"), można zrobić na bazie posiadanych uprawnień instruktora strzelectwa, traktując go na przykład jako formę doskonalenia zawodowego.
Pozdrowienia dla wszystkich sympatyków strzelectwa.
UKS "Tarcza" Piła.
waldy
Zarejestrowany użytkownik
Zarejestrowany użytkownik
Reactions:
Posty: 336
Rejestracja: 05 października 2007, 08:32
Tematy: 2
Lokalizacja: Chełmno
Grupa: Zarejestrowani użytkownicy

Post autor: waldy »

No, tośmy pogadali.....
Uczestników kursu zapraszam jutro do Grudziądza, a osobom biorącym udział w dyskusji dziękuję za przedstawienie swoich opinii. Pozdrawiam i do zobaczenia na strzelnicach.
Stowarzyszenie Strzelców Czarnoprochowych Ziemi Chełmińskiej
ODPOWIEDZ Poprzedni tematNastępny temat

Wróć do „Grupa Kujawsko-Pomorska”